alkoholismus

to chce pevnou vůli a cíl života. doma mám alkoholika, který se byl léčit ale pevná vůle mu chybí tak pokračuje smělé dál.

Hezký večer všem. Četli jste ve včerejší Mladé frontě Dnes článek o alkoholičkách. Je zajímavý i v číslech, jak strašně narostl počet závislých žen a pokračování o jedné vyléčené ženě, která také napsala knihu. Možná bys ji Karin mohla přečíst? ůzo blahopřeji Ti k odvaze setkat se se svým šéfem. Muselo Tě to stát hodně síly.Jsi skvělá. Všichni ostatní, kteří jste dnes vydrželi bez alkoholu, jste skvělí.Vítám i Sunny a stejně jako Ty také chápu Ari. Chápu i Tvůj vztek. Stejný prožívám, když vidím manžela jak lemtá pivo.Mám už to asi díky létům jeho pití nějaké posunuté. Neumím být asi soudná a i když ho vidím, že se jen jedinkrát napil, vjede do mě vztek, že bych vzala hůl a třískala bych do něj. To, co napsal Jiří o pomoci alkoholikum, mám zažité na vlastní kůži. Kolikrát já jsem za manžela žehlila různé záležitosti ve snaze mu pomoct. Teď kašlu na to, co dělá, na to, co zapomněl udělat, třeba nařídit si budíka a zaspí do práce. Zatím ale pořád padá ke dnu.Proto nemám pochopení ani pro věčné výmluvy Karin. Alkoholici jsou velice zdatní manipulátoři a své okolí dokáží citovými výlevy manipulovat jak chtějí. Pro Karin mám pouze doporučení: jdi se léčit, sama si nepomůžeš.Všem ostatním přeju zítřek s abstinencí.A Zůzo netrap se tím, žes alkoholika zažila a teď jsi sama selhala. Děti rodičů alkoholiků mají mockrát větší dispozice, že samy začnou pít. Máš ale velkou výhodu, Ty chceš bojovat a to je hlavní.Kiki

Antabus?Tak s ním si budu říkat dvakrát týdně dobrý den.Další den střízlivá...dělám si do kalendáře hvězdičky(někdy bych ji potřebovala nakreslit na čelo:))Holky(Vy, co žijete s alkoholikama)vím jak se cítíte, ANO vím sama jsem dětství s takovým prožila a říkala si fuj, jak se to odporné-odpad jeden...no a sama jsem teď alkoholik...dělám už kotrmelce a jsem schopna jít do pekla, jen abych se už nenapila..a dvakrát jsem zklamala.Ani si neumíte představit jaký mám strach ze života, ze sebe, že můžu zase selhat..ani tomu největšímu grázlovi to nepřeju, co si zažívám..já vím, nikdo mo to do krku násilím nelil,že?Nelituju se tady..Jen chci dokázat sama sobě, že to jde a doufám, že budu moci dát (za dlouho,já vím)příklad..druhýmto je vše..

Karin, místo studia zničení Babylonu a Jeruzalemu a proroctví až do naší doby, by jsi mohla začít studovat příbalový leták u Antabusu. Ještě jsem tu neslyšela toto slovo v souvislosti s tebou. A protože tak ráda chceš přestat pít, proč se nepojistit? Myslím, že je to rozumnější řešení jako Jehova a různá další společenství. Běháš z jedné církve do druhé a hledáš hodné a slušné lidi. Aby tě měl někdo rád, musíš si to zasloužit. Víš, Karin, být hodný neznamená dát si srát na hlavu. Hodní lidé jsou takoví, kteří to s tebou myslí dobře a občas jsou i právem tvrdí. Hodných a slušných lidí tady najdeš celou kopu - netřeba jmenovat, jsou to ti, kteří ti nemažou med kolem huby, ale snaží se tě držet v realitě a hlavně!!! při životě!Takže Karin - jak to bude s tím tvým léčením? A co řekneš na Antabus?Dobrý nápad, ne?

Sunny, jak je vidět, jsme na tom všichni stejně, pokud jde o blízké-alkoholiky. Když vidím moji matku, jak (naprosto bez skrupulí!) si otevře pivo či se napije přímo z flašky třeba vodky, tak jsem okamžitě tak vytočená, že mi to znemožní jakoukoli emocionálně neutrální debatu a i kdyby máti řekla cokoli i rozumného, tak k tomu už přistupuju přinejmenším s despektem. Díky tomu taky rozumím Ari - i když se občas zdá, že reaguje trochu nepřiměřeně, chápu, proč tak reaguje...Musím říct, že čtení této diskuze je pro mě taky přínosem - díky tomu moji matku víc "chápu", není pro mě tak bolestivé snášet od ní různé nadávky a podrazy, když si říkám, že za to vlastně nemůže ona, ale závislost... ale nikdy jí neodpustím to, že se nešla léčit a díky tomuhle už nikdy nebudeme mít hezký vztah.No jo, není to s alkoholikama lehké, když si nechcou nechat pomoct :-)

ari jak já ti rozumím. jsme asi i hodně podobné povahy, ale hlavně máme obě dvě vedle sebe alkoholika. u mě to sice není manžel, ale je to má máma. chápu tvé rozhořčení, když vidíš, že si dá byť i jen to jedno-dvě piva. já mám úplně to samé. stačí, abych viděla, že si máma nalívá jednu skleničku vína (a může to být opravdu jen jediná sklenička za celý den) a vždy do mě vjede takový vztek, že bych vraždila. neumím být

Karin, prosím, napiš něco podrobnějšího o Tvých zmiňovaných léčbách, ze kterých jsi, jak píšeš, vždy utekla. Zajímá mne, proč, co jsi tam nemohla vydržet, jaké byly motivy k ukončení léčby, jaký druh léčby to byl, atd. Pěkně popořadě, beze spěchu. Nehledej v tom teď z mé strany nějakou jízlivost nebo zákeřnost. Pokládám to nejen za zajímavé, ale za dosti podstatné a možná i Ty si při písemném popisování těch situací a svých pocitů a důvodů odchodu, leccos sama pro sebe ujasníš. O.K.? Tak dnes už opravdu ahoj.

Karinko, pět dní už je slušný, nepokaz to.Myslím, že zima, kterou popisuješ, je krom skutečně nehezkého počasí zapříčiněna právě tím, že tělo neprokrvuje na 100% výkon všechny části těla. Může to být proto, že Tvé cévy jsou již několik let zvyklé, že jsou rozšiřovány pomocí alkoholu, a ten teď nemají. Je třeba, aby si pozvolna na jeho absenci zvykaly. Není to nic tak hrozného. Ale to, jak popisuješ menší prokrvení, může být opravdu tím. Alkohol totiž, jak známo, roztahuje cévy - proto je například v horách nebezpečné se opít. Protože subjektivně je člověku teplo, má totiž rozšířené cévy, ale únik tepla z těla je tím pádem zvýšený, takže člověk nakonec může podcenit nebezpečí a nezačít se včas bránit mrazu a může to dopadnout i tragicky. Takže pro nezávislé konzumenty je příjemné dát si u sjezdovky ruma, ale přehánět by se to nemělo. Prokrvení organismu včetně končetin je možno docílit i jinými prostředky. Mezi ně patří především cvičení. Doporučováno je i vzhledem k tomu, že jeho smysl je víceúčelový: posiluje pohybový aparát, posiluje imunitu organismu, nastartuje tvorbu přirozených opiátů, které vyrábí každé tělo, tzv. endorfinů, které jsou účinnými antidepresivy a dělají dobrou náladu. A tak dále. Další možnosti jsou přírodními čaji. Mnoho znalostí s této oblasti nemám, ale když si zajdeš do lékárny, jistě ti poradí. Ale tento drobný symptom - nižší prokrvenost - není nijak strašný a nebezpečný, takže i když to necháš být, nic se Ti nestane.Abstinenci zdar! Drž se.Apropos: za velmi důležitou pokládám Tvou větu, ve které si uvědomuješ, že záleží sice na Bohu, ale především na Tobě. To pokládám za velice podstatný posun.Ahoj, Jiří

Zdravím všechny,chci trochu bližší pohled věnovat tomu, co tu zaznělo někdy včera či převčírem. Jde o požadavek POMOCI a ne jen zbytečného kecání. Kdo prostě jen tlachá a pomoc odmítne, ten nevykazuje hodnotný postoj. - Tak zněl náznak teze. Velmi důrazně NESOUHLASÍM S TOUTO TEZÍ. Proč: V případě závislostí dochází k tomu, že nemocný je vlastně trychtýřem, do nějž ať vstoupí jakákoli materiální pomoc, tak on ji promění ihned při nejbližší příležitosti za svou drogu, a ve chvíli, kdy mu dotyčný tuto materiální službu již odmítne, zahodí ho závislý jako prázdnou plechovku. To přesně se stalo před našimi zraky Martinovi, když se mu otevřely oči a už Karince prostě nechtěl platit to, aby mohla pokračovat v účinné sebedestrukci. Jeho tehdejší "Pomoc", která spočívala v podpoře jejího léčení bez léčby a v občasné finanční výpomoci, byla právě to, co Karinka bezpečně využila jen a jen pro utužení své závislosti. Takže to bylo kontraproduktivní a jen jí to ubližovalo. Nemá smysl mu to teď omlacovat o čumák, protože se tím trápí dost i sám a vyčítá si, že neměl dost síly, aby jí dokázal opravdu pomoci. Jde mi o to, že v tuto chvíli se zvedají někteří lidé ochotní jít do druhého kola tohoto škodlivého působení, tj. převzít toto Smutné Cháronovo veslo od Arguse a vyzývají k takovému počínání i další lidi. Využívají k tomu citového nátlaku a za nemorální označují chování, které se této dobročinnosti programově vyhýbá. Vyhýbám se mu i já a věřte, že to nedělám proto, že bych byl líný a lakomý. Vytahovat člověka, který odmítá léčbu, z průserů a sraček, je opravdu něco, co mu ve skutečnosti nepomáhá, ale škodí. Těmito pseudošlechetnými gesty pouze utvrzujete závislého, že opravdu ještě není třeba s tím zas tak moc něo dělat, protože zatím se to vždycky nějak udělalo, vždycky se našel někdo, kdo se o něj postaral, někdo, kdo "byl hodný". A tak závislost může nerušešně pokračovat dál. - Tak proto je pro alkoholika, hráče i toxikomana bez rozdílu ZHOUBNÉ, když mu někdo domněle pomáhá SKUTKEM. Jenomže neudělat nic je také rozhodnutí - a v případě našeho postoje k závislému je to správné rozhodnutí. Protože on v takovém případě nemá jinou možnost, než uvidět se v opravdovém světle, bez bavlnky, kterou mu jeho dobrodinci až doteď tvořili měkké skleníkové prostředí. Teprve potom se vidí v nezkreslené podobě a musí k tomu zaujmout postoj, žít či zemřít. Tak to je ten kýžený okamžik správného rozhodnutí: žít. Jakmile mu odmítnou ostatní svou "výpomocí" dělat medvědí službu, on konečně uvidí, jak na tom DOOPRAVDY je. - Tedy pokud... - a to je to velikánské POKUD! POKUD SE NENAJDE HNED NĚJAKÝ další "SAMARITÁN", který to zase všechno podělá a opět mu dá najevo, že to jde i dále vlastně tak, jako dosud, poněvadž on mu "pomůže". I když nám konečně dojde, že pro něj uděláme nejlépe, když ho v tom necháme máchat i přestože nám to rve srdce, stále není vyhráno. Dotyčný se může setkat s nejrůznějšími "Samaritány", s jejichž pomocí se udrží dosavadní směr vývoje. V horším případě se dotyčný nemocný může setkat s lidmi, kteří jeho závislosti prostě a jednoduše využijí k manipulaci a vlichocují se svými oportunistickými prohlášeními, v nichž přímo hýří pochopením. A nakonec ještě horší: může se setkat s kumpány, kteří mu také "rádi pomohou" přímo tím, že mu drogu sami nabídnou a moudře schválí s tím, že vědí, že je to svinstvo, ale život že je prostě ošklivej atd. atd., kdo to nezná, zajděte si do nejbližší krčmy a usedněte tam na celý den. Takže shrnu. Nabízím zamyšelní nad tím, co mne naučil terapeut J.Jílek, jehož si nesmírně vážím: je určitý rozdíl mezi POMÁHAT a BÝT OPRAVDU PROSPĚSNÝ. Výzva, ať uháníme Karince pomoci, jestli za něco stojíme, je nesmyslná a špatná. Budeme jí daleko prospěšnější, když pro ni ani nehneme prstem. To je velmi lapidární závěr. Ať se vám to zdá třebas necitlivé nebo demagogické, je to pravda.

Ženské- která z Vás by šla"samozřejmě "na potrat? Která z Vás se diví, koho má ráno v posteli? To přeci není možné, aby tohle psala ženská- i když má závislost jak prase(jenže ona si to nepřipouští)

Smutno - odporné ho můžeš mít, ale vysoké?! S vysokým IQ nehledáme různá společenství, protože máme oporu sami v sobě!Karino, vyšinutý člověk píše jednou - jsem těhotná, potom zase nejsem těhotná, samozřejmě půjdu na potrat, našli se u mě ráno různí chlapi, Jehova mě uzdraví, blbá kráva...... Pokud je mi známo, nic z toho jsem nepsala já, ale bude to zřejmě tvůj repertoár! O vyšinutosti si můžu povídat s normálním člověkem - ty razíš i na dálku průserem!

karino, už mne fakt nebavíš. Nejdřív to byl Bůh, teď Jehova a za týden to bude kdo? Krišna, nebo Budha....A nediv se, že Tě nepřijali do práce...jak můžou přijat "ženskou" která je furt nalitá a v kabelce nosí krabice vína?

Jirko,opravdu nejsem ani Vian, nikoho za mnou nehledej. Prostě připusť, že je nás víc, kdo chápeme a cítíme jinak...Organizovanos... ale volná - já tomu možná dost rozumím, léčebnu bych také nesnesla, na druhé straně - také jsem se snažila poznat různá společenství...Ari, IQ... to je směšné se takto bavit a neděláš to poprvé (mám ho odporně vysoké), o to přece nejdc...Karinko, děkuji moc za pozdrav. Drž se holka!

Ari u mě si osobnost!Nemusim souhlasit se vším, co zde napíšeš, ale cítim z tebe sílu a charakter.Karinko, dík, taky se drž..nic víc na tvou adresu už psát nemůžu..nikoho neposlechneš..a já teď už vůbec nemám právo co mluvit, jen sleduju, jak si počínáš a taky mi to hodně dává.Držim ti palce, ale mám na léčbu tak rozdílné názory, že by jsi zase nesouhlasila a já když vidím nezájem...prostě nereaguju..nemám co říctzůza

Tak mně volali z té práce, kde jsem byla 2x na 2 hodiny, že vybrali jinou paní, ale to jsem čekala.No já se loučím, pokuď nebudu mít čas sem odpoledne nakouknout, možná jo, ale nevím, jinak se ozvu zase v pondělí ráno. Hezký víkend.

Zůzo, je to pravda, uklízení prý pomáhá, mně to ještě tak dobře nejde, ale chtěla bych ,tak snad postupně. Drž se, dokážeš to !

Martine,Lili,díky! Teď se budu moc,moc snažit, abych to zase nepokazila. Martine, jsem ráda, že jsi sem zase napsal,zdravim tě Mám volno a nahrávám si hudbu na cd s pc, nato jaký jsem technický antitalent..se mi to po 2 hod podařilo, dám to našim na poslouchání do auta..mají rádi ABBU, tak se zadařilo...hurá teď, jak mám volno, dělám milion věcí , abych se zabavila, bez práce nemůžu být..na druhou stranu..je pořád co dělat..taky pořád gruntuju celý byt a vyhazuju nepotřebný krámy..někde jsem slyšela, že si tím člověk čistí i hlavu...:)) dnes jdu ke své kadeřnici, umí kouzla a vždy se tam odreaguju... v neděli jedeme na týden na chalupu, tak se vrhnu na zahradu a hlavně na to učení.. papa zase písnu zůza

Ari, nevím, co napsat k Tvému příspěvku. Nechci Tě zbytečně urazit, ale připadáš mi tak trochu vyšinutá, poblázněná svým životem, která si musí dokazovat, že její EI je O.K.Co sem pořád pleteš mě, já nepotřebuju žádné litování, nepotřebuji ani peníze na potrat, nebo´t těhotná nejsem a ani nebudu, tak už pořád na mě neřeš to, co je zbytečné, jako kdybych já Ti nakazovala, ať se rozejdeš s manželem nebo ať piješ s ním, taky hloupost.Někdy mně Tvoje příspěvky připadají takové jako z Marsu, nerozumím jim nebo rozumím, ale Tvůj styl vyjadřování, reakce mi naprosto nevyhovují.Já jsem ráda, že 5. den abstinuji, je to sice málo, ale přece jen po těch letech, tak mě nech dýchat a řeš taky jiné věci než sebe a mě !

Byla tu spochybněna má emoční inteligence, která mi v konečném důsledku zabránila upadnout do hluboké deprese a zůstat tam trčet SMUTNĚbůhví dokdy. Také mi zabránila uchýlit se k omamným látkám, když mě pronásledovala jedna životní krize za druhou v dost krátkém časovém období -/ matčin dvouletý boj s rakovinou, její úmrtí, poprve v životě ztráta práce, následně manželův alkoholizmus, odchod dítěte z domova aj./Obzvlášť SMUTNU dávám dávám do pozornosti stručné zhrnutí EI :/podle D. Golemana, 1997/Jde o schopnost dokázat sám sobě možnosť usměrňovat přiměřenou motivaci a nevzdávat se ani v komplikovaných životních situacích, které jsou spojeny s frustrací.Vyšší úroveň emocionální inteligence dokáže pozitivně ovlivnit kvalitu vlastního myslení.Ženy s vysokou EI jsou asertivní, přímé, otevřené a navenek projevují své city. Mají pozitivní vztah k sobě, jsou společenské, extrovertní a dobře se přizpůsobují novým situacím.Lehce se seznamují, jsou sebevědomé, hravé, spontánní a jen zřídka pociťují vinu a úzkost.Všeobecně možno říct, že EI umožňuje jednotlivci kontrolovat motivační procesy, překonávat překážky při plnění osobních záměrů, zdolávat frustrace, ovládat náladu, zabraňovat přežívání úzkosti a nervozity, ovlivňovat kvalitu svého myšlení ve vztahu k jiným lidem, utvořit empatické vztahy, tedy neztrácet naději na dosáhnutí přijatelného výsledku i v těžkých situacích.Takže - jestli je Jiří ke mě zhovívavý a příliš diplomatický, nechej laskavě na něm, a nesuď ho za to. Každý má právo na názor. Když, tak si přečti dozadu,že až tak zhovívavý nebyl pokaždé a já to unesla a nebyla z toho smutná.Větší problém tu však je Karin a vaše snaha odbřemenit ji tím, že ji hladíte a smutně kývete hlavou - no jo, no jo, naše Karinka to má teď težký, víte, ona je asi v tom,co si teď chudák holka počne, kde vezme peníze na potrat, ona teď nastoupit na psychiatrii nemůže, protože má tak vysokou EI, že by ji to tam snad zabilo.......Holt, život je svině a Ari za to vážně nemůže!!!Tak - co na mně vytáhnete teď? EI máme za sebou, mohlo by následovat IQ, co ty na to, Smutno?Něco přece musíš na mě najít, protože pak by tu zůstal jediný a hlavní problém - Karin a její závislost.

Liliana, slušný je pro mě každý, který mě zbytečně bezdůvodně arogantně nenapadá nebo není ironický. Např. Eva mě taky doporučuje léčebnu a beru ji jako slušného člověka. To samé Jiřího, Ivana, Dajari.