alkoholismus

Jak jsem včera psala, tak dneska to mám zadarmo, ale nebudu tady zase tak moc dlouho, neboť musím pro výsledek krve, na oběd a po obědě přijede Láďa. Takže nečekejte, že napíše. Bude moci napsat jedině v neděli odpoledne, odjede v poledne, tak jestli půjde u nich do knihovny, tak napíše. Já až v pondělí. Když jsem v čítárně, tak i když třeba hodinu a sečtu to za týden,tak to dělá opravdu moc peněz, budu to muset zkrátit a psát jen Po,St,Pá, když si uvědomím, že mám mít 1 300,- na měsíc, to jsem nikdy nezažila, tak mně je zle, musím co nejdříve nějakou práci najít, ale když nic není nebo u pohovoru neuspěju ?Mámě zbyde 1 700,-, je na tom podobně, ale nemá takové výdaje jako já. Na sociálce mě tlačí, abych šla bydlet k ní, jenže problém je ten, že máma nechce.

Karin, proč je pro Tebe slušný a hodný člověk JEN TEN, který s Tebou právě souhlasí,nekritizuje a projevuje nad Tebou lítost?

Jiří, ano vím, že je to běh na dlouhou trať, prostě život bez alkoholu, můžu citovat ¨název knihy:,,Začínám znovu žít." Úplně se ztotožnuji s tou Beatou, která to v léčebně nevydržela, ale sama ano, no jsem jen v polovině, teď měla 7. den krizový, kdy měla chu´t si dát vodku, byla v obchodě, něco hledala a vedle stál regál s alkoholem, tak se lekla, že utekla z té části obchodu, ale pak se tam vrátila a koupila to, co potřebovala. Jo nástrahy jsou a budou všude.Vím, že když teď půjdu třeba na oběd, tak si nedám ani jednu jedinou sklenku vína. Za prvé mně to ani nechutná a za druhé by mi to nemuselo stačit a rozjelo by se vše znovu.Jiří, jsem přesvědčena pevně, napsala jsem to a řekla lidem z Apoštolské církve, kteří jen čekali na datum a čas mého nástupu do léčebny, takové mně dali ultimátum, jinak se se mnou nemají o čem bavit. Řekli mi, že i když se napiju jen v sobotu a přijdu na shromáždění v neděli, tak to poznají a pošlou mě domů, pokuď neuposlechnu, tak ukončí celé shromáždění a všichni kvůli mně odejdou. Musela jsem jim říct své rozhodnutí, že do léčebny nemůžu jít, že bych tam nevydržela, že to musím zvládnout sama, tak to respektují, teď jedou na dovolenou a až se vrátí, tak budou jistě na mě zvědaví, zda stále abstinuji. Řekla jsem jednomu bratrovi R.,že bych do léčebny nešla teď ani za 100 tis., které bych potřebovala. Byla by to moje smrt, byla jsem asi 7x v léčebně od 14 let.

Ahoj Martine, jsem ráda že si sem opět zavítal! Tvých názorů jsem si vážila. Taky jsi mi dost pomáhal, když mi bylo nejhůř. Zůzo, Ari mi taky vždycky donutí se nad sebou zamyslet. Jsem ráda, že sem píše. Máš super šéfa! Dal Ti šanci což znamená, že si to určitě zasloužíš a on to ví!

Omlouvám se všem, víte, jak to čtu od včerejška postupně, tak až teď jsem narazila na Martina, který potvrdil mě a Láďu.Martine, já neznám smutno osobně, osobně znám jen Tebe a Láďu.

Teď jsem si uvědomila ještě jednu věc, ktero vy si neuvědomujete, když máte na psaní čas. Láďa chodí do knihovny v místě, kde bydlí, taky to tam musí platit, ne tolik jako já v Čítárně, ale přeci, navíc dělá na netu jíně věci a počítač má tam strašně pomalý, takže když už píše, tak opravdu nevědomě s chybami.A to samé já, taky nepíšu úplně bez chyb. Mám asi lepší češtinu než on, ale ne v té rychlosti co píšu. A teď se mi blbě píše, neboť mám šíleně zmrzlé prsty, jsem zvědavá dneska na výsledky krve. Mně se vůbec neprokrvují ruce ani nohy, to jsem zažila v době anorexie, ale proč teď ?

Smutno, Ty jsi tak tajuplné, ale milé. Děkuji Ti zato, že mě máš ráda, nevím a netuším vůbec, kdo jsi, ale jsi jistě slušný a hodný člověk.

Ari, Ty jsi paranoidní, viď ? Ty už chytáš mouchy, kde se dá.Mě by vůbec nenapadlo, že by Eva psala pod nickem Smutno, proč by to dělala ?Opravdu nemáš inteligenci ani odhad.

Evo, s takovými lidmi jako Ty se dá alespoň normálně mluvit, i když třeba mi navrhují léčebnu. Ne, to mně nevadí, myslíš to dobře. Nevím, o to tak nejde, jestli se tam dá navštěvovat kostel. To by mi nestačilo. Jak už jsem psala, že jediná má cesta je zvládnout to sama a s pomocí víry v Boha Jehovy.Včera jsem byla s pár lidmi svědky Jehovovými na skupince u jedné paní, bylo nás jen 9. Rozebírali jsem Danielovo proroctví, je to hodně složité na přemýšlení a těžké na pochopení. Nicméně je to zajímavé, teď studujeme o zničení Babylónu a Jeruzalému, dále to bude směřovat k proroctví až do naší doby. Vždy byl starý zákon na mě složitý, mám se co učit, bylo mi tam fajn. Ani Neurol jsem si už večer nevzala. Akortá ta zima, ta paní měla studenou hrozně zem, to byla hrůza.Dnes je to teprve 5. den mé abstinence, to je moc málo.

Hele Ari, nechtoho, Ty snad špatně vidíš, asi jednou jsem napsala krávo, jinak se vulgárně nevyjadřuji a když napíšu zaslouženě třeba Lindě, že je hnusně ironická, tak to není sprostá a navíc to je pravda, co tady předvedla.Jo a nestrkejte mi pod nos projevy Ládi tady, já zato nemůžu, jak se vyjadřuje, ale se mnou takhle nemluví a ke slusným lidem také ne.Ari, tak toho nech a neházej mě do jednoho pytle.Já nikomu nenadávám.

Něco mě napadlo, jediný Martin by mohl potvrdit, že Láďa není vymyšlený.

Ne to snad není možný, já nejsem stejná osoba s Láďou, proboha, to je vážně hloupý.Jaký chcete důkaz ? Já už nevím, jak vám to mám vysvětlit.Mončo, Ty si to určitě nemyslíš, doufám, že ani Evo Ty ne.

Zůzo, ZASLOUŽÍŠ,JASNÁ VĚC***

Ari, já si tě ráda přečtu a pomáháš mi,nepotřebuju jen "hladit" za chyby a tvé názory mě kolikrát přimějí k velkému zamyšlení...Díky všem. Jo a Ari trefila jsi se ...je to u mě zrovna 4 den znovunepití.. Včera jsem byla na večeři s šéfem, tvrdil, jak jsem ho sklamala...to už nevrátimtak jsem se styděla, že jsem myslela, že za ním ani nepůjdu..ale musim si to hezky vyžrat všechno sama , nikdo to za mě neudělá..nikdo za mě nepil. Šéf mi dává ještě šanci..mám se teď dát dokupy..a potom to zkusíme na dohodu a pak se uvidí, jsem mu neskonale vděčná. Říkám si zda si to zasloužim, v to pondělí mě musel oživovat...chvilkama jsem nedýchala Takhle dopadají nepoučitelný..PROSTĚ TOHO ĎÁBLA NEPŘEPEREME - NEJDE TO A HOTOVO! "Modlim se", aby to mýmu mozku konečně došlo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!zůza

Smutno, mohlo by mi být z tebe i smutno, ale teď je mi spíš na bli...Znovu tě ubezpečuji, že mé EI je ale naprosto v pořádku. A znovu tu nastoupil jistý ochránce jako před půl rokem, znovu se tu někdo snaží zbavit problému a chce jej přesunout na jinou hlavu. Proč nehodit problém na Ari, vyštuchat ji pomocí svého skvělého emočního vybavení, které na Ari zaboha ne a ne zapůsobit!Přesuneme problém na Ari, to bude jednodušší, ta je totiž ta, která potřebuje převýchovu - viď, Smutno?Dotklo se vás mnoho věcí, já vím, naposledy to s tím dítětem. Přesto trvám na odpovědi - CO JE SAMOZŘEJMÉ na tom, nechat si vzít dítě?Odpovězte mi, jinak jsem opravdu nucena vzdát se jakékoliv diskuze na této stránce, protože mi ale vážně /kromě pár jedinců/ už vŮbec EMOČNĚ nevyhovuje.Kolotoč pití se bude točit, dokud pijan nezemře, neskončí v stavu pomatenosti, anebo dokud členové rodiny neuskuteční konstruktivní změnu, která přinutí pijana, aby se změnil též.Přeju vám hodně úspěchů v boji proti nerovnému protivníkovi. Není nad to, když člověk vydrží nepít 4 dny. Papá!!!

Jo, přece jen ještě k něčemu chci pár slov připojit, Smutno. Vyčítáš mi, že jsem k Ari příliš diplomatický, a zdráhám se pojmenovat věci napřímo. Ale to není přece nic, k čemu bych se sám nepřiznal. Ostatně - nechce se mi teď listovat zpět, ale - mám dojem, že slovo neomalenost jsem i použil, totiž s tím, že i tak si lze snadno některé její výroky vysvětlit. A také jsem uvedl, že to je poměrně choulostivé nejen pro urážku jemnocitu diskutérů, ale zejména z praktikých důvodů: že to totiž může být zneužito tak, že diskutér vystupující na straně závislosti či na straně, která je venkoncem závislosti sekundárně příznivá, si snadno začne připadat jako ten, kdo je v právu. A to i v případě, že v právu není, to snad vysvětlovat nemusím. V podtextu jakoby zaznívalo, že neměřím všem stejným metrem, protože například ke Karince jsem poměrně strohý. Ale to není stejné. V případě Karinky jsem strohý k jejím projevům závislosti. U Ari jde o projev výbušného temperamentu, který může být škodlivý tak jedině tím, že jde o určitou taktickou chybu v tažení proti závislosti. Ale u Karinky nejde o taktickou chybu, ale o fatálně chybný životní postoj, který ji může nadobro zničit. To jsou dvě naprosto odlišné věci. Za postojem Ari stojí obrana života, jakkoli zní drsně, za postojem Karinky stojí obrana závislosti a tím i smrti, jakkoli může někdy znít i líbezně. Takže pranýřovat nedostatek taktu u Ari, které jde ve skutečnosti o dobro, nepokládám za prioritu této diskuse, jakkoli nemotorně se možná některé její slova v zápalu boje projevují.

Oprava jedné z posledních vět: "Může to myslet i dobře, ale tím, že podlehne své momentální touze být k JEJÍM POSTOJUM vstřícný, jí neprospívá, ale naopak."

Zkusím být stručný, vyjadřuji se zejména k příspěvkům Smutna, ale i k dalším:1. I přes různorodost formy "nátlaku na Karinku" - od "NEOMALENÝCH" až po "kultivovanější" - nelze hovořit o tom, že zde je zde Karinka jako lidská bytost napadána a ponižována. Napadána je její závislost.2. Důrazné doporučení ústavní léčby jako patrně jediného účinného prostředku, který pro Karin připadá v úvahu, je podloženo nejen zkušeností z naší praxe a praxe terapeutů, ale už lze říct zcela objetivně, i zkušeností Karinky samotné. 3. Jak jinak totiž lze interpretovat její čtyřleté pití, které praktikuje již ve stadiu, kdy si je sama vědomá toho, že je těžce závislá? - To je tedy jednoduchá odpověď na úvahu "jak můžete vědět, že to není v jejích silách, vždyť jsou lidé, kteří se z toho dostali sami". Karinka se z toho prostě sama nedostala. Její poslední čtyři roky jsou nejpádnější odpovědí, proč si myslím, že není v jejích silách zvládnout to samostatně, zvláště když se obklopuje lidmi, kteří jsou ochotni její neustálé pití prokládané občasným marným pokusem stále pokládat za ten správný recept a jsou ochotni věřit i posté, že "teď už určitě přestanu". A je zarážející, že nechce zkusit ten prostředek, o kterém je objektivně známo, že je ze všech nejúčinnější. Raději zkouší ty neúčinné, což je důkazem její úporné závislosti, kterou si ve skutečnosti nevědomky chrání. Vypadáme pak jako inkviziční dogmatici, kteří melou stále svoji, ale ve skutečnosti je to Karinka, kdo je inkviziční dogmatik v odmítání terapie, která má nejvíce šancí na úspěch.3. K estetickým kvalitám příspěvků se již vyjadřovat nechci, trávíme tím zbytečně mnoho času na úkor obsahu. To samé se týká pátrání po totožnosti nicků, i když o některých mám své pochybnosti (Smutno, Vian). Náhlý nástup gardy těch ochránců, kdo "mají pro Karinku více pochopení, než ti, kdo jí posílají do léčebny, je mi trochu podezřelý)... ale pátrání by bylo mrhání časem a energií.4. Karinko, Tvé přesvědčení o tom, že bys to v léčebně nevydržela, je obdivuhodně pevné. A na čem se zakládá? Kéž by - a to myslím naprosto upřímně - byla stejně pevná i trvalost Tvé současné abstinence.5. Úvaha či náznak úvahy (Smutna) o tom, že Karinka patří k lidem, kteří se patrně neradi účastní nějakých organizovaných společenství, musí vycházet z neznalosti Karinčiných neustálých pokusů začlenit se do nějaké církevní struktury. Ona chce být organizována, ale tak volně, aby ji to nesvazovalo při případném rozhodnutí v kterémkoli okamžiku se napít.5. Karinko, jestli myslíš svou abstinenci, kterou jsi (fandim Ti a blahopřeju) zahájila vážně, pak musíš přeci vědět, že to je běh na dlouhou trať. Na celý život, až do smrti. Vítězstvím není překonání abstinenčních příznaků. To je jen začátek. Mnozí se právě teprve po tomto začátku jdou léčit. Takže myslím, že jestli si věříš na to, že to zvládneš nenapít se až do smrti, pak nechápu, proč si myslíš, že bys nevydržela prachsprostou čtyřměsíční léčbu... Ale fakt je, že to bys musela sama chtít. Z donucení to smysl nemá. Tvůj postoj je ale prosycen skrytou láskou k droze a ochranou závislosti. Proto si potřebuješ stále nechat zadní vrátka otevřená. Mezi námi - i v léčebně jsou zadní vrátka otevřená. Kdykoli lze napsat reverz a okamžitě odejít.6. Co Tě nezabije, Tě posílí. To je často zneužívaná věta. Nicméně tady ji uvádím proto, abych ilustroval situaci kolem takzvaného podkopávání Karinčiny sebedůvěry. Jestli ji naše ustavičné výzvy k ústavní léčbě a naše pochybnosti o jejích schopnostech vyrovnat se se závislostí sama, zdravě napruží a řekne si, že teď nám najust ukáže, jak jsme se mýlili, pak to bude jen dobře. Zatím se naše pochybnosti bohužel vždy znovu potvrzují. Teď tedy čtvrtý den abstinence - vyhrává Karinka. Řekněme, že dva roky ji zkoušíme přesvědčit k léčbě a ona nám stejnou dobu vysvětluje, jak to udělá jinak a lépe. Za tu dobu na počet dní prohrává v poměru cca 18:700. Ale ani to není přesné, protože jde o definitivní vyloučení alkoholu ze života, nikoli o krátkodobé přerušení denního chlastání. Vítězství je tedy jen trvalá abstinence. 7. Jsem přesvědčen, že kdo Karinku dál udržuje v naději, že to zvládne sama, jí objektivně škodí. Může to myslet i dobře, ale tím, že podlehne své momentální touze být k ní vstřícný, jí neprospívá, ale naopak.No, to zas byla stručnost! Do prčic, nikdy se to nenaučim.Dobrou noc.Jiří

Jsem tady a všechny vás zdravím, opravdu všechny.Říkal jsem, že nebudu, z určitých důvodů, sem už moc psát... čtu, čtu a asi bych snad ani neměl, já nevím.Řeknu ale jen pár vět, které si myslím, že jsou důležité. Zazněl tu teď několikrát názor, že Karinka a Láďa je jedna a táž osoba. Ne, není, jsou to dva lidé. Láďu osobně neznám, tak nemohu posoudit zda to píše on sám nebo někdo jiný, ale myslím si, že to píše on. Za další: někdo si teď možná bude myslet, že Smutnou píšu já, no musím přiznat, že by to na mě i vypadalo, ale nepíšu ji. Smutný docela jsem; řeším poměrně dost obtížnou životní situaci a výsledek je prozatím v nedohlednu.Smutná píše v tom smyslu, že Karince přeje jen všechno dobré - já také. A o těch "mokasínách" : Smutná, Ty znáš Karinku osobně nebo jen odtud z chatu? Já ji znám osobně (a Ty to víš). Vím o ní všechno - samozřejmě že ne na sto procent, ale tolik, že se to do výrazu "všechno" dá vložit. Mohl bych proto objasnit poměrně hodně zde vyslovených otázek, dohadů nebo nepřesností.... pochopitelně to neudělám. Život je složitý někdy až příliš***

Nu, Ari, opravdu nemáš vpořádku emoční inteligenci...Tři tečky - řada autorů používá plné možnosti interpunkce atp. Podezřívavost není pěkná.Smutno není Eva, není to ani dejme tomu Martin (alias Argus... vida vida vinca, jak mu to prošlo - každému nikoli...)S Ládou bych se na tvém místě nesrovnávala.Nemohu za to, ale mám velikou potřebu podpořit Karinku, říct jí, že ji mám ráda, je-li to vůbec touto cestou možná.Neodsuzujme zbytečně druhé, neprošli-li jsme se aspoň jeden den v jeho mokasínách...(Dejme tomu, že tři tečky = neuzavřenost jsou náznakem čtenářova zamyšlení před příliš rychlým soudem...)