Oprátka za osm mrtvých - Olga Hepnarová

paní Yossarian-neznáte okolnosti,prosím,už s tím přestaňte, už s úcty k jejich rodině.Všem přeji hezký den.

Kunda z ryby otravuje i tu.Ona by měla dostat provaz.

yossarian-znala jsem maminku Kubíka,pečlivá,starostlivá-výborná máma.Prosím,již nikdy takto nikoho neosočuj,snad máš trošku svědomí.Ty jsi se svými dětmi 24 hodin denně? Kdybych byla věřící,tak řeknu nerouhej se,ale věřící nejsem,tak jen řeknu-važ slova,tohle se může stát i nejlepší mámě na světě.

Tak se nám zase předvedl psychopat se všemi detaily .....OLga se pomočila a pokálela...kolikrát to tu ještě psychopati napíšou,než se udělaj...to sis načasoval před spaním,aby sis mohl při psaní pěkně stříknout , co psychouši??:))))))))))Znova říkám, tvoje psychopatie se nedá léčit , je to trvalý stav a denně nám to předvádíš .......rozebíráš s požitkem hnusné věci, rochníš si v nich , pěkně si to užíváš......jsi úchylný psychopat ,dost podobný těm které zminuješ ....máš k nim blizoučko...tobě by opravdu žádný obhájce nepomohl....každý znalec hned pozná, co jsi zač....Nikde jsem ovšem nenapsala že jsem proti trestu smrti, myslím že Stodolovi, Stašková, Kalivoda a Zelenka i další...by ho určo dostat měli ,aby odradili další psychopaty vyvádět takové hnusy.......jenom tvrdím, že důševně nemocní by neměli být popraveni, protože to se vracíme do středověku ...Ale je vidět, že se dobře vyznáš v tématu, máš doma evidenci vrahů a pročítáš si jí a masturbuješ při představě, jak se pokáleli a pozvraceli .....hihi..:)))))))Tak se do Ameriky odstěhuj, třeba seženeš lístek na nějakou vraždu a to bude teprve rajc, úchyláku....

Ano, Hojer byl sériový vrah, jehož obětmi byly výhradně dospělé ženy. Výstižně o něm psal policejní vyšetřovatel plukovník Markovič, který vyšetřoval jeho případ. Hojer se mu pak ještě ve vězení (už ve vazbě) přiznal ještě k dalším vraždám, které spáchal a policie neznala jejich pachatele. Hojer nebyl duševně nemocný, ale trpěl výraznou poruchou osobnosti. Měl puzení ty ženy zavraždit, protože pouze při tom, když je vraždil, došel k uspokojení při styku. Jinak ne. Prostě nebyl to běžný typ mladého muže, který si namluví holku a s ní pak normálně chodí. To mu nic neříkalo. Ke svému uspokojení potřeboval vraždit. Tedy byl co? Byl zrůda. A právem skončil na popravišti. To už však pozůstalým po jeho obětech nepomůže. Společnosti by pomohlo depistovat co možná největší množství těchto nebezpečných sexuálních agresorů a účinně je léčit. Třeba i proti jejich vůli. Tedy je internovat v legislativně zakotveném detenčním řízení. Když má někdo např. infekční žloutenku, tak jej také rozumní zdravotníci nenechají chodit po ulicích, ale zavřou ho na infekční oddělení. V jednom africkém státě se nedávno objevil dokonce mor. Tedy choroba ze středověku, na kterou vymírala celá města. Pokud by někdo ten mor např. dotáhl do ČR, tak co myslíte, že by bylo lepší: nechat ho chodit po ulicích, nebo jej raději izolovat na uzavřeném infekčním oddělení? Ten chudák by za svojí nákazu jistě nemohl. Ale svoboda by mu musela být v zájmu společnosti omezena. A proč by tedy nebylo správné (např. dle paní Yossarian ne) izolovat i recidivující delikventní sexuální agresory? Ti představují pro děti i pro dospělé svým pohybem na svobodě přece značné nebezpečí. Nemá náhodou stát určitou povinnost svými prostředky (třeba i těmi represivními) své občany chránit? U některých jedinců, jako je např. paní Yossarian se svojí až nebezpečnou falešnou solidaritou duševně nemocného s "duševně nemocnými", převládá názor, že když ti nemocní za své postižení nemohou, tak bychom je snad neměli omezovat, že spíš by si maminky měly víc hlídat své děti. A já mám zase názor opačný: nebezpečné delikventní agresory účinně od společnosti izolovat v odpovídajícím zařízení a potom s relativně menší obavou nechat děti proběhnout po hřišti. V tom je meritum věci a jádro našeho sporu.Paní Yossarian totiž lže buď z nevědomosti a neznalosti nebo z úmyslu manipulovat, když vyhlašuje, že zavražděného devítiletého Jakuba nechala matka dlouho bez dozoru. Lidé obeznámení s případem vědí přesně jak to bylo a názor léky tlumené psychotičky na tu věc není příliš validní a relevantní. Paní Yossarian například s naprostou určitostí na dálku stanovuje diagnosy kdo je vážně nemocný a kdo je jen psychopat: např. Kalivoda, Zelenka a údajně také já jsme psychpati, ale už si méně pamatuje co kdo z těch jmenovaných vlastně provedl, kdo byl střelec, kdo byl oběť, kdo byl vrah. Má to poněkud pomotané. A pokud jí její ošetřující lékař poradil diskuse na webu jako takovou svéráznou "autotherapii", nejsem si tak úplně jist splní-li to tak docela svůj účel.

Hojer určitě nebyl pedofil - jeho oběti byly dospělé ženy, ne?

Mně osobně se nějak zvlášť nejedná o přetahování se s paní Yossarian. Nedá se říci, že by mě to těšilo. Jde mi ale o dodržení té zásady, že tomuto druhu lidí se nemá ustupovat. Kdysi byl šířen takový mýtus, že duševně nemocným se nemá odporovat. To je ale zásadní omyl. Opak je pravdou. Tyto lidi je nutné neustále, vytrvale a trpělivě vracet do reality a neponechávat je v jejich iracionálním imaginárním světě, ve kterém je všechno podle nich. Je však také nutné v každém případě zachovávat jejich osobní důstojnost a nespílat jim do všelijakých pejorativních pojmenování. Nikdo nemá právo nazývat je "blázny", "cvoky" či "magory", nebo jim neuctivě tykat. Není ani vhodné např. pětačtyřicetiletému pacientovi říkat "Jaroušku". To by bylo neetické. Ale je potřebné těm lidem jejich chorobu v potřebné míře připomínat, aby s ní počítali, aby si jí byli vědomi, aby je nezaskočil její průběh, který může mít různé fáze s různými střídajícími se projevy. Takže pokud paní Yossarian trpí fixní ideou, že já jsem nadržený, tak se to chtě nechtě musím pokoušet vyvracet i když mně samotnému by takové falešné obvinění od psychiatrického pacienta mohlo snad právem připadat bezpředmětné. Teprve dnes paní Yossarian zřetelně definovala v čem ta moje údajná nadrženost spočívá. Údajně si libuji v detailech při líčení průběhu poprav. Musím trvat na tom, že mně něco takového nepůsobí potěšení a takovou podívanou bych oželel. Ale nezastírám, že patřím k zastáncům trestu smrti. A nejsem v ČR sám. Dle výzkumů spolu se mnou je pro trest smrti nadpoloviční většina obyvatel. A nelze nevidět, že zastánci trestu smrti např. ve vyspělých USA trvají na výchovném a odstrašujícím účinku absolutního trestu na potenciální pachatele hrdelních zločinů. Proto tam na popravy vydává vězeňská správa vstupenky pro určený okruh osob včetně novinářů. Na elektrické křeslo, plynovou komoru nebo popravčí lůžko je do popravčí komory přes sklo vidět a záběry z posledních chvil odsouzence je možno vidět i v různých reportážích v médiích. Proč? Že by tam byli všichni "nadržení"? Ne. Oni tak starozákonně působí výchovně na společnost. A kdyby i u nás pedofilní nebo jakýkoliv jiný delikvent věděl, že dopustí-li se vraždy, může skončit na Pankráci v té podzemní popravčí cele s oprátkou na krku (stejně jako v roce 1975 Hepnarová), a když státní vykonavatel z vedlejší místnosti zatáhne za páku, propadne se mu pod nohama kovový poklop, spoutané nohy mu vpadnou do šachty o rozměrech 80x40x40 cm, oprátka na krku se zadrhne a začne mu ubývat kyslík. Hepnarová se u toho pomočila, pozvracela a pokálela, o čemž je paní Yossarian jistě pevně přesvědčena, že mně to působí obzvláštní potěšení. Ale mýlí se. Je mi to odporné stejně jako mně odporné ty vraždící zrůdy právem končící na popravišti. Kdyby vědomí takové reálné možnosti těch "nadržených" detailů měli Novák, Stašková, Kalivoda, ale i Večeřa, Kulhánek, nebo Hojer a mnoho jiných, třeba by to v poslední chvíli zastavilo ruku vraha. Ale nyní? Vždyť on ví, že dostane maximálně doživotí a to mnohdy ani ne. Tak o co mu jde? Vězení mu nevadí. Tam je mu ostatně možná lépe než na svobodě. Třikrát denně teplá strava, televize, noviny, posilovna a procházky. A ještě má výhledovou možnost být zase propuštěn na svobodu. A tam má možná jenom nějakou plesnivou matraci ve sklepní místnosti. Takže náš stát něco někde dělá špatně. Recidivisté si do vězení chodí jak na rekreaci a pobyty v něm a na svobodě berou jako zcela normální proces střídání prostředí. Jak je tedy možné, že je někdo třeba i 17x soudně trestán. To v USA je potrestán jen jednou a třeba to vězení ani nepřežije. Ve vězení v Louisianě nosí těžcí delikventi na nohou řetězy a při sebemenším pokusu o útěk jsou na místě zastřelení. To je ta správná demokracie. Chrání civilizovanou společnost proti zrůdám. A mimochodem - Hojer nebyl pedofil, o kterých si paní Yossarian myslí, že jsou mými "oblíbenci". Ono by to vědomí právě těch morbidních podrobností toho konce na popravišti možná nějak ovlivnilo i jiné vrahy a vražedkyně (ať je tedy ta ženská rovnoprávnost...), třeba paní Stodolovou. Ta dostala doživotí a už prý měla ve vězení i platonického milence, se kterým si píše psaníčka. Ano, asi ne všechny vrahy by to vědomí fungující pankrácké šibenice odradilo. Ty, kteří svůj čin připravovali by to asi neodradilo, jako např. popravené vražedkyně Fikáčkovou a Čubírkovou. O popravené vražednici Liptákové neznám podrobnosti. Ale mám obavu, že takovou Yossarian by v jejích "chvílích" bez léků nezastavilo také nic. Avšak její případný obhájce by mohl argumentovat tím, že je nemocná a tedy za nic nemůže. Skutečnost, že si Yossarian vybrala za takovou svojí patronku právě Olgu Hepnarovou, je varující. Paní Yossarian, pokud byste cítila, že na Vás jdou podivné pocity a léky nepomáhají, vyhledala byste odborníka a nechala se hospitalizovat, nebo byste se nejprve realizovala v diskusích na webu a pak něco závažného vyvedla?

.......:)))

Aha, to jsou věci...

Yossarian, jak víte, že je Bartalmission nadržený? Jímá mě úžas, co Vy všechno nevyčtete mezi řádky...

Nepřizpůsobivé jedince, i když jsou nemocní, je třeba izolovat od normální společnosti. U nás stále neexistuje detenční ústav pro šílence, kde by byli doživotně a bezpečně odděleni od zbytku populace. Většinové společnosti je srdečně jedno, jestli čin byl spáchán zdravým nebo nemocným člověkem. Chce po úředních osobách, aby tito jedinci byli izolováni od zbytku světa a nemohli své zločiny opakovat.

Já jsem asi tedy o něco starší, takže asi více pamatuji. O Papežovi vyšel tehdy článek na půl strany ve Svobodném slově i v Rudém právu. Učitelé na školách rozebírali ten politováníhodný případ se svými žáky s cílem poučit je a chránit. To vše až po nabytí právní moci rozsudku. Dokonce i totalitní justice ctila presumpci neviny.O případu Hepnarové vyšla tehdy v polovině sedmdesátých let celá série článků jak v novinách, tak i v časopisech, kde byly otištěny dokonce i fotografie z místa činu. O Strakovi se psalo již méně a to až po jeho dopadení. A o Hojerovi se psalo v tehdejších časopisech trochu podrobněji až po jeho popravě. Studenti právnické fakulty však o těch případech měli celé stati ve skriptech.Ano, v případě vykonání rozsudku vyšla v novinách vždy jen taková krátká zprávička na 2 řádky, že trest smrti na tom a tom odsouzeném za to a to byl vykonán. Ale kriminální činy zde vyjmenovaných pachatelů byly pro veřejnost i v tehdejších nesvobodných masmédiích náležitě popsány. Samozřejmě ne do takových podrobností jako např. v Kriminalistickém sborníku, který byl interní tiskovinou a jeho držitel byl povinen učinit opatření, aby se výtisk nedostal do nepovolaných rukou. Bulvár,který by se v líčení podrobností hyenisticky vyžíval, tehdy ještě neexistoval.

Moc se o nich nepsalo, o popravě Hepnarové, Papeže, Hojera a spol., vždycky vyšla jedna věta v novinách. Aspoň teda, pokud si pamatuju.

teď trošku odlehčím tématu-pamatujete si někdo,jestli za dob totality se psalo o Hepnarové,Papežovi?Já si pamatuji jen spartakiádního vraha Straku

Paní Yossarian, já obdivuji Vaše mimořádné schopnosti tak diagnostikovat poměrně složité záležitosti na dálku prostřednictvím virtuálního dialogu. To dokáže málokdo z erudovaných odborníků s letitou praxí. Máte můj obdiv. Já bych něco takového nedokázal. Já jsem schopen něco akceptovat teprve když si to přečtu v nálezu napsaném kvalifikovanými odborníky na základě podrobného vyšetření. Ale ještě je tady jedna hypotetická možnost: A sice, že pod Vaším nickem vystupuje více lidí a pouze si z té napohled vážné debaty dělají legraci. Všimněte si, že mě však nevytočíte. Já jsem totiž tzv. "kliďas". Občas mrknu na net a s úsměvem ve dvou minutách naťukám do blogů něco, co třeba někoho tzv. "vytočí". To je ale jeho problém. Vy jste se na tomto webu po delší dobu nějak tzv. "zaháčkovala". Nezastírám, že mě internetový dialog s virtuální psychotičkou jsoucí asi momentálně v remisi tak trochu baví. Třeba je to všechno jenom taková Vaše hra. Ale třeba také ne. Třeba jste opravdu duševně nemocná, takže přijde zase Váš čas, kdy se dekompenzujete a přijde ataka, tedy ta nepříjemná fáze Vašeho onemocnění. Pokud Vás potom některé moje poznámky "vytočí" až tak, že popadnete ze stolu monitor a prohodíte jej oknem, pod kterým zrovna někdo půjde, tak čí to bude vina? Tedy stane-li se něco, co někomu ublíží? Nerad bych byl tím startovacím mechanismem, kterému by pak někdo s Vaším typem "argumentace" dával spoluvinu. Tedy tak, jako Vy viníte nespravedlivě společnost, že může za to, že se rodí stvůry. Upouštím tedy od škaredého pejorativního výrazu zrůdy, jelikož slovní poklad českého jazyka mně umožňuje použít podstatného jména od slovesa stvořit. Příroda totiž někdy stvoří někoho, kdo je pro ostatní nebezpečným. Ano, ten dotyčný za to nemůže, jelikož za to odpovídají jeho neurotransmitery a je o tom rozhodnuto možná již v okamžiku jeho početí, nebo v prenatální fázi jeho vývoje. A jednou se to projeví. Kam mířím? Ano, samozřejmě že nelze izolovat preventivně všechny potenciální pachatele různých excesů. To věcně a reálně nejde a jít prostě nemůže. Toho by snad byl schopen jenom režim v Německu ve třicátých létech minulého století, a ten byl supertotalitní. Ale co lze, je to, co navrhovali renomovaní odborníci nedávno v televizi v nejmenovaném pořadu s nejmenovanou moderátorkou. (Všimněte si, že nikoho nejmenuji, abych nedělal nikomu reklamu.) Navrhovali tam zavést policejní databázi delikventních pedofilů, jejich přísnou evidenci a v případě, že se budou vyhýbat nařízené léčbě, tak je prostě izolovat. Existuje projekt zvláštních zařízení, která budou zčásti léčebnou, ale zčásti i určitým internačním detenčním místem (nikoliv vězením.) Stát má totiž povinnost chránit děti před sexuálními vrahy. Já dělám rozdíl mezi pedofily a delikventními pedofily. Některý pedofil může prožít i celý život s touto odlišností a ani se to o něm nikdo nedozví, protože nikdy nic neprovede. Ale delikventní pedofilové prznící a vraždící děti pro ukojení svých zmutovaných pudů jsou u mě prostě zrůdy, to se nezlobte. Zejména ti, kteří se ještě vyhýbají léčbě, aby si mohli užít. Ano, ty se patří izolovat a nuceně léčit. Třeba doživotně.

To : Uncle BéďaO tom, že jsou Kalivoda a Zelenka příčetní, tedy pouze a jen psychopati vydali odborný posudek současní kompetentní soudní znalci zapsaní v příslušném rejstříku. Máte-li o správnosti jimi vypracovaného posudku pochybnost, dejte příslušný podnět k Ústavnímu soudu, nebo na ty znalce a odborníky alespoň podejte příslušnému státnímu orgánu oznámení pro podjatost. Podáte-li to písemně, nebo i jen ústně do protokolu na Policii ČR, nebo na Státním zastupitelství, budou Váš podnět muset příslušné orgány přešetřit. Není přece nic snazšího. A víte co je taková perlička? Kalivoda byl jeden čas příslušníkem Policie ČR, takže úspěšně prošel podrobným přijímacím psychologickým vyšetřením s použitím celé baterie psychologických testů. Takže buď asi policejním psychologům tehdy něco uniklo, nebo mají pravdu soudní znalci v tom, co o Kalivodovi napsali pro soud. A víte co napsali? Já ano. Tak uveďte co o tom víte Vy. Těším se na Vaše poznatky.

To se točíme pořád dokola. Už jednou jsme zde řešili otázku zda se v případě pravomocně k trestu smrti odsouzené a podle tehdejších zákonů popravené Olgy Hepnarové objevila "nová fakta" do současné doby nějak veřejnosti "skrývaná". Potom ten, kdo má takové důkazy, je povinen učinit o tom oznámení příslušným orgánům. A ty tu věc náležitě přezkoumají nedošlo-li tedy tenkrát snad k justiční vraždě jako třeba v případě Milady Horákové popravené začátkem padesátých let, která byla nevinná, a nyní nastoupila do vězení lidová prokurátorka, která před více než půlstoletím napomohla k hanebné justiční vraždě, za kterou nás tehdy celý civilizovaný svět odsuzoval. Ale pokud ten "někdo" důkazy o zfalšovaném odborném posudku soudních znalců z oboru psychiatrie a klinické psychologie vypracovaném tehdy na obžalovanou Olgu Hepnarovou nemá, a jsou to jen jakési něčí dohady a výkřiky typu "jedna paní povídala", tak se jedná o žalovatelné osočování tehdejších soudních znalců a soudců, kteří dost možná ještě žijí. A to je unfair, nemorální. To slušný a normální člověk nedělá. Na jejich místě bych se proti takovému osočení náležitě bránil právní cestou. Paní Yossarian, máte-li tedy takové důkazy, kterými argumentujete, proč neučiníte příslušné a patřičné úřední oznámení orgánům činným v trestním řízení, tj. státnímu zastupitelství, nebo Policii ČR?Pokud nebudete takto konat, nesete spoluvinu na nadržování a neodhalení případného fatálního justičního omylu sedmdesátých let.A k Papežovi, který ubodal nůžkami v promítací kabině kina METRO koncem šedesátých let malého chlapce poté kdy jej brutálně zneužil, musejí existovat také odborné psychiatrické a psychologické posudky archivované v jeho trestním a soudním spise. Tak proč o nich tady kdo jen planě polemizujete? Máte-li kdo o nich oprávněnou pochybnost, tak ty odborné posudky právně napadněte. Máte na to právo. A z morálního hlediska vlastně povinnost, jste-li přesvědčeni o spáchané křivdě na "nemocném" člověku, který neměl být popraven, ale dle zákona pouze léčen. Existuje přece svoboda slova, svoboda projevu, takže se Vám nic nemůže stát. Současné úřady jistě rády vyšetří zda se tehdejší komunistická justice nedopustila v případě Papeže a Hepnarové chyb.

Kalivoda a Zelenka jsou psychopati? Takže příčetní? A jak to víš, Yossarian? Kde je ta hranice?

Dobrá otázka -kdo rozhodne kdo bude lidstvu chybět a kdo ne... ? Zkusím to říct jinak. Pokud existuje aspoň jeden člověk, kterej zalitoval, že ta zrůda už tu není, není to tak, že nechybí. Pokud si většina lidí, kdo ho znali, spíš oddychla, tak rozhodně nechybí.

Přesně tak.Když ti takováhle zrůda sejme tvoje dítě, tak si to takhle racionálně vysvětlíš a budeš klidná?