MILENKA NEBO RADĚJI MANŽELKA??

Jsi mimo mísu. Nikomu nic...tak se tak neser. Život máš v prdeli, tak co ti zbývá, než tu sedět jak ropucha. Co dělá vdovec?

Chodí štěstí...asi se podělalo, když píše: 17.6.2014 12:13 - Ajka
...já byla v manželství 27 let a celou tu dobu věrná, nedělalo mi to nejmenší problém.

...minulý čas.

Hope, pokud uznáváš, že...že to píšeš zrovna ty. Netolerantní, závistivá baba.

Já vzpomínám na milování...pokud nevěrník důvěru dobře zatluče, nepřipraví tě o nic, o žádnou důvěru ani peníze.
naopak hňup, který s tím jde hned ven, ten tě může připravit o všechno, i o poslední iluze.....

Chodí štěstí dokola
občas sedne na vola....
Kdyby se to Ajce doma podělalo, posere se z toho....

proč tak nenávistně na...Ona má nějaký vztah??? A kdy? Když sedí na Doktorce od rána do noci. A to i na jiných diskusích.
Moralisty nemám rád. Už snad napsala vše co chtěla a nechá to tady i těm milenkám. To mě zajímá víc, než jedna nudná ženská.

Ajko nebuď naivní, ti tví...Já vzpomínám na milování s manželem, ne na nějaké "šuky".
A jasně, že za nikoho nelze dát ruku do ohně, ale o mých přátelích vím bezpečně aspoň to, že nikdy neměli dlouhodobý mimomanželský poměr, jestli někde jednorázově ujeli, s tím se samozřejmě nikdo nechlubí - kromě někteří primitivní jedinci zde na diskusi.
A pro mě je nevěrník prostě podvodník. Je vcelku fuk, jestli mě podvodník připraví o peníze nebo o důvěru, bolí to vždycky, v druhém případě víc.

Jenže ti moji kamarádi a...Ajko nebuď naivní, ti tví vrstevníci-kamarádi si v mládí taky užívali, akorát ti to nevěšeli na nos. Na rozdíl od tebe mají teď ve stáří hezké vzpomínky na hodně vydařených šuků s různými partnery. To ty nemáš a stává se z tebe stará zapšklá ženská. Srovnávat nevěrníky s psychopaty, to je teda síla.

jako čistou teorii text do...Já přece netvrdím, že nevěra neexistuje, nebo že svého partnera vlastním. Jen mi přijde smutné, když někdo nevěru vychvaluje a chlubí se tím, že má kromě manželky ještě i milenky. Mně to přijde hnusné a nemorální. Ale chápu, že jsme lidé a každý člověk je omylný, nikdo není dokonalý. Dovedu pochopit, když někdo jednorázově uklouzne, ale slušný a čestný člověk si to vyčítá a mrzí ho to, ne aby se tím chlubil.
Jestliže manželství už je takzvaně na odpis, ti lidé si nemají co říct a je to oboustranné, nevidím důvod, aby spolu setrvávali a byli si nevěrní. proč takoví lidé čestně nefunkční manželství neukončí a teprve pak si nenajdou nové partnery? Že spolu dva lidé, kteří se nemilují, ale spíš se nenávidí, spolu zůstávají kvůli dětem a majetku, to neberu. Spíš se divím, že to mezi lidmi, kteří se dřív milovali (ne že byli jen prvoplánově zamilovaní) může dojít tak daleko. Nedovedu si představit, co by se muselo stát, abych svého muže, kterého jsem si vzala poté, co ho znám ze všech možných i nemožných stránek, přestala milovat. A tím nemyslím že by lidé měli zažívat 50 let v manželství nějaké ohňostroje vášně, to není láska. Láska je, že svého muže mám ráda jako člověka a chci s ním žít. Máme společný projekt - naše manželství, nejsme já + ty, ale my.
No, asi jsem opravdu hloupá, nebo spíš naivní. Ale takhle by to podle mě mělo být, člověk by měl mít takový ideál a snažit se k němu směřovat. Jasně, že cestou mockrát zakopne, ale ten ideál by měl mít stále na mysli.

Mariko, nikde jsem nepsal...Hope a ty v takovémto vyschlém vztahu žiješ?

To je otázka. Jasně že milenka. Manželku mám jenom na vaření knedlíků a pečení buchet, jinak bych ji už dávno vyměnil za jinou.

Hop, nejsem si jista, že by...Mariko, nikde jsem nepsal takový nesmysl, jako že si všechny ženy usilovně přejí monogamii, to si fakt nemyslím. Tedy asi kromě labutě Ajky. :-)

Naopak, jsem dlouholetým zastáncem rovnoprávnosti v těchto věcech! Je to jeden ze způsobů jak zachránit dlouhodobě upadající vztahy. Protože ten vztah co máme, je ve skutečnosti ve spoustě případů mnohem cennější, než občasný šuk jinde. Anebo prásknout dveřmi a jít.
Nemůžu se ale dívat na takové to umírání za živa v totálně vyčerpaném, vyschlém vztahu, kdy si už lidé nemají co říct, nemají se čím překvapit, prostě hotovo. Připomínají Čekání na Godota od Samuela Becketta... :-)

jako čistou teorii text do..."...jenom zatmění mysli pánů manželů."

A paní manželek ne???

Statisticky jsou prý ženy nevěrné častěji, než muži, protože si k tomu dokážou vymyslet víc důvodů. Chlap si prostě jen někdy chce vrznout jinde. Ale ženy si odskočí tu z nudy, tu z pomsty, jindy zase z uražené ješitnosti, případně se prostě nechají opít a ukecat na služební cestě kolegou z práce, nebo chtějí prubnout větší ocas, protože kámošky říkaly...

když někdo dává rovnítko mezi šukem bokem a krádeží, lhaní, podvody. Takoví lidé to nemají v hlavě v pořádku viz Ajka.

jako čistou teorii text do...Ajko jak jsi stará, tak jsi hloupá. Měla jsi jenom jednoho partnera...no a jsme doma. A jsi si tou věrností svého manžela tak stoprocentně jista??? Co kdyby vyšlo najevo, že ti byl třeba před 10lety nevěrný, ale stále tě má rád a vše už je dávno pryč? Taky by veškerá tvoje důvěra a láska by byla pryč - pošlapána, zneužita, zahozena???

A to je právě ono....Lidé, kteří nechtějí dodržet své sliby, nemají slibovat. Ať se tedy neberou a jsou spolu jen do té doby, než to jednoho z nich přestane bavit. Ale já jsem jiná - když jednou slíbím, že budu věrná nějakému člověku, protože ho miluju, tak ho miluju i po 20 letech, i po 50. Já nechci dělat žádného jiného muže šťastným, já chci dělat šťastným toho mého. A ano, jsem pro to, aby si člověk svůj život užil, jak to nejlépe jde, ale nesmí stavět své štěstí na neštěstí toho druhého. Proč by si člověk nemohl užít život s jediným partnerem? Já měla v životě jen jednoho muže a nepřipadá mi, že bych si život neužila, čímž neříkám, že mít více partneru je špatné. Ale když už se člověk odhodlá k tomu mít svatbu, tak by měl svého partnera natolik znát, že ví, že ho prostě nepodvede, ani když se změní okolnosti, např. partner onemocní, přijde k úrazu a pod. Tak to cítím já a tak to vyžaduji i od svého manžela. Pokud by mě manžel podvedl, velmi by mě zklamal a veškerá důvěra a láska by byla pryč - pošlapána, zneužita, zahozena.

Pro mě je nevěra zrada...A to je právě ono. Píšeš, že "sapiens" se projeví podle toho, že se bude ovládat a nikdy se v životě už jiné ženy/muže ani nedotkne. Proč si to myslíš? Proč v tom vidíš moudrost? Nevěrný partner na tobě, podle tebe, páchá podvod. Jaké pravidla porušil? Žádná přeci nejsou! Jen dohoda: ve dvaceti jste si slíbili věrnost, a za dvacet let ji jeden z partnerů porušil. Ale nevydržel to prostě už dost dlouho? A máš právo někomu do smrti vnucovat nějaká svoje pravidla, když se situace od té doby, kdy jste si je dohodli zásadně změnila? Není ono "sapiens" spíš v tom, že si ten krátký život, co máme, každý užije jak nejlíp dovede? Proč se znovu nezamilovat, neudělat nějakou další ženu šťastnou, muže šťastného, znovu v sobě objevit touhu a fantazii, letitým stereotypem třeba už zadupanou do země...

Původně jsem se zařekl,...Pro mě je nevěra zrada důvěry a nevěrný člověk už z toho důvodu nemůže být čestný a poctivý - podvedl, spáchal podvod, ne majetkový, ale citový.
Ano, člověk je živočich, ale zároveň je člověk - nemá pouze pudy a instinkty jako zvířata, ale je vybaven rozumem - viz homo sapiens, člověk moudrý. Tudíž by se měl umět ovládat. Monogamní manželství nevymysleli křesťané, již staří Řekové, Římané a Egypťané ho měli.
Ano. lidé si byli nevěrní vždy, někdy se to dá omluvit a pochopit, někdy to byla a je pustá zrada. A znovu píšu, rozdíl je v tom, že v dnešní době se lidé na nevěru dívají jako na něco normálního a žádoucího, kdysi byla veřejným míněním odsuzována.

Původně jsem se zařekl, že tu končím, protože se tu mele pořád dokola totéž. Udělám tedy ještě jednu výjimku.

Proč dáváš, Ajko, do přímé souvislosti, že člověk, který v partnerském vztahu není z nějakého důvodu věrný, nemůže být zároveň ani poctivý, inteligentní a čestný? To z tvého příspěvku totiž implicitně vyplývá.

A Mariko, na začátku si posteskneš, nad morální destrukcí dnešní společnosti, přitom na závěr připustíš, že je to od nepaměti stejné? Alespoň tedy, co se věrnosti ve vztahu týče. A víš proč?

Jak všichni dobře víme, v přírodě je to u všech (resp. většiny) živočišných druhů tak, že se sejde pár, vyvede mladé, samec se stará o jídlo, společně je vychovají, a jdou si každý po svých, tedy zejména samec. A za chvíli si založí rodinku jinde s někým jiným. Jde prostě dál šířit svůj genofond, je tak od přírody naprogramován! Zatím jsem kupodivu nečetl žádné moralizující odsudky, jaké to je nemorální, jaký je lev, jezevec nebo šimpanz sobec a nečestná svině. :-)

A teď mi, milé dámy řekněte jednu věc. Proč by to u lidského páru mělo být mermomocí jiné? Jenom proto, že vy si to některé tak usilovně přejete? Křesťanství se už přes dva tisíce let snaží vyrobit z lidí monogamní bytosti - nepovedlo se, nejde to! Většina lidí spolu nechce strávit celý život. Nebaví je to, jde o příliš dlouhou dobu. A nechtějí to v podstatě muži ani ženy, to jen vy tady pořád dokola obhajujete jakousi falešnou iluzi, a máváte přitom plamenným mečem jak archanděl Gabriel.
Jestli vám občasný "odskok" partnera vadí, řešte to.
Najděte si jiného. Je spousta peciválů, kteří jsou tlustí, líní a neschopný partnerku opustit, nechají si posluhovat, dávno o sebe přestali dbát, čumí jen v trenýrkách doma na fotbal a pijí pivo. A ten vám neuteče, jenže vy byste takového nechtěly, že?
Tak vidíte, ono je to nakonec v té přírodě dobře zařízeno... :-)

Ajko, máš pravdu, morální...Jistěže nevěra byla i dřív, je stará jako lidstvo. Ale vždy byla všeobecně uznávanou morálkou (kterou tu jistě mnozí označí jako pokryteckou) odsuzována. Dnes je naopak omlouvána a schvalována, dokonce propagována. To je to, co mě štve!