Bible a dnesni svet

Nahlédl jsem na stránky, o kterých píšeš a mám dojem, že jde zase jen o nějakou sektu, byť možná s dobrými úmysly. Mě osobně z hlediska mého hledání a poznání jsou asi nejbližší myšlenky obsažené v knize Hovory s Bohem. Jedno auditko je zde této knize věnováno, ale příspěvky mi po pravdě řečeno nepřišli nijak zajímavé.Můj názor jsem tady už několikrát prezentoval a jsem přesvědčen o tom, že je třeba se vyhnout jakémukoliv společenství, které tvrdí, že přináší "univerzální" pravdy. V Hovorech s Bohem je to hezky řečeno:Autor: A co tato kniha? Tato kniha je úplně pravdivá!Bůh: Není. Nerad ti to říkám, ale tuto knihu píšeš skrze filtr svého vědomí. Připouštím, že je to velmi jemný filtr, nicméně je to filtr.Myslím, že je třeba celý život stále hledat, i když poznat Boha na "osobní a své" úrovni je možné velmi záhy. Ale když se nechám omezit jedním společenstvím, jednou knihou, jedním prožitkem, můj život bude velmi jednobarevný. Toto je podle mne zrovna případ křesťanského společenství, s jehož členy se scházím. Všichni mají dojem, že prožili své setkání s Bohem a tím se potvrdilo, to co hledali a už není nutné hledat jinde, jít dál. Tím pádem si opravdu dobře rozumějí jen s lidmi svého společenství, těžko si můžou najít partnera jiného vyznání a i když to jsou velmi hodnotní lidé, přijdou mi velice nedospělý.

Ahoj, dle mého pohledu, náboženství /jakékoliv/ byl prvotní stimul Boha k lidem jak je dostat na správnou cestu.Slabou stránku náboženství vidím v tom, že hledá Boha vně, ale já myslím a to už jsem asi psal, že jeho otisk máme každý v sobě.Hřeší každý člověk, každý někdy porušil např. "Desatero", ale to není tragedie.Souhlasím s tím, že náboženství /každé/ oklešťuje, proto já třeba náboženství nevyznávám, přestože od dětství mám velkou potřebu svobody a nalezení způsobu jak komunikovat s Bohem.Myslím, že každá duchovní cesta má svoje příznivce a odpůrce, ať je to náboženství, které jde mimo mě, ale mám pocit, že třeba Soňa má křesťanství velmi dobře prostudované, nebo joga, léčitelství, členství v různých skupinách atd.Já se třeba snažím poskládat pravidla pro spokojený život, což se mi zatím daří spíše teoreticky.Mimochodem nedávno jsem objevil stránky snad Společenství Avenna a ti tvrdí, že pouze oni jsou ti vyvolení a pouze oni jdou správnou cestou.Pokud chcete zkuste se také podívat a napište mi vaše názory, moc by mne zajímali /www.avenna.cz/.Těším se Roman

AhojOdkazy na bibli jsou http://bible.cz/, to je Starý i Nový zákon ve starší jazykové verzi a nečte se to příliš dobře. Nový i starší překlad Nového zákona je na http://www.etf.cuni.cz/~rovnanim/bible/, zde je novější verze psána normálním moderním jazykem. Knihu, na kterou se ptáš neznám, ale mám pocit, že to asi nebude příliš hodnotné čtení. Kdo bude chtít najít šifry, najde je v každé knize a v každé věci, na kterou si vzpomene.

Ahoj,hroooooozne dlouho jsem tu nebyla a s potesenim zjistuji, ze se debata posunula zajimavym smerem. Poctive jsem procetla posledni prispevky a zajimalo by me, kde presne se na netu daji najit pasaze z bible, hlavne z Noveho Zakona. Ja se na Bibli chystam uz dlouho, zatim jsem procetla jen detskou verzi, to ale dukladne a nekolikrat. I to bylo dost tezke, vlastne je tam porad nejaka pohroma a je tezko to malym detem vysvetlovat, proc vlastne lidi byli na sebe porad jen zli. S odpovedi, ze driv takovi lide proste byli jsem daleko nedosla, protoze nasledovala otazka, jestli uz jsou dneska lidi na sebe hodni...Ale snazime se, je to prece kniha knih a je v ni spousta moudra, ktere je potreba si vzit. I kdyz souhlasim i s Vasimi nazory, te je tam i sousta rozporu - a je tazka kdy a kam tam byly zamontovany.Te dme napada, onehda jsem toto diskutovala s klegyni a te se zminovala, ze asi pred 5 lety vysla nejaka kniha, ktera rozebirala to, ze cela Bible je vlastne sifra, ktera pri spravnem rozsifrovani poda veskere informace, i tu dnesni valku v Iraku predpovidala (a to uz pred 5 lety!!!). Jen si bohuzel ona kolegyne nemohla vzpomenout na nazev te knihy. Nemate nekdo tuseni, co to mohlo byt????Vsechny zdravimPavlina

Ahoj, tohle vidíme stejně. Slova jsou semena, která se zasejí do mysli a tam z nich vyrostou košaté stromy. Spousta lidí vidí jen vlastní strom a pro něj už nemůže vidět i stromy těch ostatních. Znám hodně lidí, kteří se účastní nějakých skupin, což má přirozeně za následek formované myšlení a i když směřuje k dobrému, přesto se pro nečleny skupiny stává problémem v komunikaci. Byla jsem se podívat na apokryfy a musím říct, že ev. Esejců i Marie z Magdaly považuji za upravené. Ježíš přece kázal převážně chudým. Bohatí farizeové a zákonníci ho téměř všichni pronásledovali. Je tedy nelogické, aby Ježíš kázal chudým, že se nemají přejídat a lidově řečeno "tláskat" páté přes deváté, nebo jíst maso, když pomalu neměli co do úst. Logičtější mi přijde starost o to, co vůbec budou jíst, než-li kázat hladovému o přejídání. Je tam řada jiných nelogičností, ale tato bije do očí asi nejvíce. Pokud by se jednalo o tajné učení, určitě by nebylo tohle kázání směřováno k davům, nýbrž jen ke "dvanácti", z nichž by toto tajemství některý z nich zapsal. Píši o tom, protože se to také vztahuje k tématu, které jste rozebírali. Někdo je tak pevně o své pravdě přesvědčený, že se snaží svůj názor prosadit i za cenu podvrhu. Sonja.

Vidím, že máme stejný názor. Přesně to si myslím také, že každý vidí jen část pravdy přefiltrované přes svůj způsob vnímání a zkušenosti. A když mluvíš o tom vývoji, nesedí mi u křesťanů to, že vlastně nevidí žádný vývoj lidského chápání. Přejímají myšlenku z bible, které se drží zuby nehty, a to sice, že každý člověk se narodí hříšný a jedině když si necháš vstoupit Ježíše do svého života, tak si očištěn, protože umřel za naše hříchy. Tím pádem tam vidím neustálé žití s pocitem viny, pokud se svým životem odkláním od "správného" života dle biblických přikázání. A křesťani nedokážou připustit (alespoň ti, které znám), že když Ježíš vysvětloval lidem v Novém zákoně starozákonní přikázání jinak, než je chápali doposud, stejně jinak je můžeme brát dnes a rovněž jiné věci z bible. To okleštěné myšlení mě mrzí, protože jinak ti, co znám žijí velice plný a příkladný život.

Ahoj Soňo,dík za odpověď, můj pohled na diskutované téma je zcela totožný s Tvým.Ahoj Jiří,myslím si proč tolik lidí lpí na své pravdě může být z mnoha důvodů: ješitnosti, ze zkušenosti, z papouškování převzatého atd.V podstatě to není podstatné, protože každý vidíme pouze určitou část pravdy a nikdo z nás ji nevidí celou /pouze můj názor/, tam teprve všichni směřujeme svým vývojem.To, že jeden vidí to a druhý tohle ještě ale neznamená, že musí být v rozporu, může to svědčit o jiném úhlu pohledu, což je normální stupeň vývoje.I dva výnikající léčitelé mohou mít na určitý zdravotní problém různé názory, přinejmenším na způsob léčby.Každý jdeme prostě svoji cestou.Co je dle mého ale podstatné, nikomu svoji pravdu nevnucovat, pouze ji na požádání sdělit.Roman

AhojTento víkend jsem prožil s hluboce věřícími křesťany, vyslechl si jejich příběhy, jak se dostali k víře a udělal si pro sebe několik závěrů.To co pocítili a to jak to změnilo jejich život považuji opravdu za boží zásah a cesta, kterou nastoupili je určitě správná. Přesto jsem se nemohl zbavit jednoho dojmu. A sice toho, že je tady pořád bariéra mezi křesťany a ostatními. Oni berou bibli a svůj osobní prožitek setkání s Bohem jako naprosto jasný důkaz, že Kristus je ten jediný Boží syn a pravá víra je možná pouze skrze něj. Dost mě to mrzí, protože právě z takového přístupu vznikají války a neshody. Myslím, že když se setká pravověrný křesťan, muslim, žid a třeba člověk, který prožil klinickou smrt, první bude mluvit o tom, že viděl Ježíše, druhý Mohameda, třetí Anděla a poslední možná tunel a světelnou bytost. A neshodnou se, protože každý bude přesvědčen o tom, že jeho zážitek byl autentický a pravý. Když se ale všech zeptáte, co při tom cítili, jejich odpověď bude stejná

Ahoj, vůbec nejsi mimo téma. Ráda jsem si přečetla Tvůj rozumný názor. Osobně jsem zastáncem "zlaté střední cesty" a to i v jídle. Co se mi příčí je - zacházení se zvířaty. To, jak krutý je mnohdy jejich konec při porážce. Ale vidět řešení v odmítání masa mi nepřipadá účelné. Nikomu tím nepomohu a mám šanci poškodit si zdraví, jestliže nedodám tělu potřebné látky. Ano, dají se nějak nahradit, ovšem to už člověk musí o výživě ledacos vědět. Každý má právo na svůj názor, pokud jím nějak výrazně neomezuje ostatní. Sonja.

Ahoj všichni,dnes jsem poprvé otevřel tento chat a objevuji podobně smýšlející lidi jako jsem já.Mám z toho upřímnou radost, když dovolíte rád bych připojil svůj názor na některé věci.Nevěnuji se studiu bible, ani nejsem nábožensky založený člověk,ale přesto věřím, že všechna světová náboženství je třeba respektovat, neboť mají ohromný potenciál sloužit lidstvu.Smyslem každého náboženství je vychovávat dobré lidi.Já osobně si myslím Bůh je v každém z nás, proto máme možnost svobodné volby atd. a ten Bůh nad námi, pro mne Kosmická inteligence pouze hlídá dodržování stanovených pravidel. Taková je moje osobní zkušenost v životě.Ke zmínce ohledně konzumace pouze rostlinné stravy si dovolím podotknout, že jsem to zkoušel rovněž a z počátku jsem se rovněž cítil lépe, byl jsem aktivnější ale po dvou letech přišel prudký obrat a věřte mi to nebo ne, na základě doporučení, konzumace masa za určitých pravidel mě přivedla zpět k úplnému zdraví.Nebudu to více rozvádět, asi jsem trochu mimo téma, tak se mějte Roman

Ahoj Jiří,děkuji za typ na apokryfy, půjdu se tam podívat. U těchto textů je, jak zmiňuješ, důležité časové zařazení jejich vzniku. V tom může být problém s věrohodností, autentičností. Čím mladší - tím se víc projeví bujení lidské fantazie. Např. z evangelií popisujících Ježíšovo dětství přímo "vyčuhují" tyto fantazie. S pozdravem Sonja.

Děkuji za reakci na můj příspěvek. S tím vykáním to nebylo myšleno na tebe, ale jako množné číslo. Včera jsem prohlížel net a našel několik biblických apokryfů na http://www.inext.cz/astrologician/apokryf.htm;zkr. Máš pravdu, že pro četbu a studium apokryfů je třeba znát "oficiální" evangelia. Zatím jsem do apokryfů pouze nahlížel a k porozumění jejich textu je třeba znát starší evangelia, protože některé věci se zde opakují, případně trochu upravují znění. Zatím důkladně pročítám Markovo evangelium, i proto, že podle historiků má být nejstarším dochovaným novozákonním spisem (datování přibližně 20 let po Ježíšově smrti). Musím říci, je skvělé, že na netu se dá najít Starý i Nový Zákon v několika starších i novějších překladech. I když si určitě koupím knihu, ke studiu a vyhledávání je PC verze nenahraditelná.Ještě k apokryfům. Zatím jsem do nich opravdu jenom spěšně nahlédl. Pasáže o vegetariánství jsem opravdu našel a to v evangeliu Sv. Máří z Magdaly. Tyto spisy ale jsou psány podstatně déle, než třeba evangelium Markovo, minimálně dvě století po něm, takže velmi málo křesťanských církví jim přikládá důležitost. Nejsem vegetarián, ale zjistil jsem, že více rostlinné stravy rozhodně prospívá, jak mému tělu, tak i duši a rozhodně to zkvalitňuje život. Proto mi tyto pasáže přijdou logické:1. Takto mě učil, Pán náš, Ježíš Kristus o Matkách Svatých. 2. Jsou ještě matky Spravedlivé, stojící o stupeň níže, než Matky Svaté. 3. Jsou to Matky Spravedlivých, veliké a obětavé matky, které samy živí svoje děti až do jejich sedmi let. 4. Krmí je pšenicí a různým ovocem a dávají jim pramenitou vodu. 5. Ten, kdo se pokusí nakrmit Spravedlivé dítě masem zabitého živého zvířete, nebo jídlem z mleté pšenice nebo sladkostmi, je nejnebezpečnější nepřítel. 6. Spravedlivá Matka je matkou tygřicí pro nepřátele svého dítěte, bojuje s nimi zuby nehty, avšak život svého dítěte ochrání. 7. Ženy a matky zapamatujte si: Ty z vás, které nechtějí rodit hříšníky a zločince, musíte žárlivě chránit dítě před stravou pekla a před jakýmkoli dotykem člověka - dravce. Těším se na další diskusi. Ve čtvrtek se opět sejdu se svými křesťanskými přáteli, tak budu mít určitě další témata.

Ahoj Jiří, tykala jsem Ti a Ty mi v závěru svého příspěvku vykáš...nebo se jedná o množ.číslo, no každopádně to jako žena mohu vyřešit a navrhnout pokračovat v tykání, které je na netu běžnější. Zda se dají nekánonická evangelia najít na netu, nevím, ale vyšla knižně pod jednoduchým názvem - Neznámá evangelia Novozákonní apokryfy I. K bodu a/ si myslím, že není třeba se zabývat tím, zda podle někoho nebo nějakých kriterií jsme, či nejsme věřící. Osobně se cítím nejspíše jako člověk "hledající". A právě to mě vede ke studiu Bible i jiných pramenů. Nemyslím si, že je víc věřící ten, kdo zná Bibli. Ale rozhodně je to dobrý začátek. Bible probouzí touhu po vědění a hledání vlastního úsudku. Jsem přesvědčená o tom, že není dobré nechat si servírovat hotové výklady Písma. Něco jiného je samozřejmě dialog, ve kterém si člověk třídí své představy a získává nové pohledy na věc, ale jinak považuji "upečené" výklady za doménu doby, v níž lidé neuměli číst, natož pak v latině! Líbí se mi obsah bodu b/. Mám podobný názor. Ale nesmíme zapomínat, že i přesto všechno se jedná o výpověď o Bohu. Většinou čtenáře šokuje krutost obsažená v Mojžíšových knihách týkající se trestů a vyhlazování pohanských národů. Ovšem kruté se to jeví jen z pohledu západní kultury. Při bližším studiu člověk pochopí tyto události ve světle doby a pohanských zvyků, které jsou v Bibli popsány a Bůh je jako takové zavrhl. Dovršila se jimi historie pohanských národů, které ustrnuly v mravním a rozumovém vývoji a proto musely ustoupit národu, který přijal zákony zajišťující jeho vývoj. Ale to už zabíhám do podrobností, které se musí prodiskutovat jednotlivě. Myslím si, že poznání Boha je přímo úměrné stupni vývoje člověka. Primitivní člověk nechápe omezeně pouze Boha, ale vlastně úplně všechno kolem sebe. Odlišnosti v chápání sv. textů tkví právě v odlišném stupni vývoje jak jednotlivce, tak celých národů. Blíží-li se k sobě vývoj.úrovní jedinci, či celé národy, potom se vzájemně blíží i jejich pojetí Boha. Proto se nikdy neshodnou dva vývojově odlišní lidé i celé skupiny. To dnes jasně vidíme v realitě světa. Je to smutné, ale takto svět díky lidské zabedněnosti funguje už tisíce let. c/ K neposkvrněnému početí už jsem se vyjádřila v předchozích příspěvcích. Ve zkratce řečeno - lidé jsou velice ovlivněni církevním výkladem Nového zákona. Ale ono si to chce přečíst Evangelia. O tom, že "Maria nepoznala muže a přesto je nalezena těhotná", se zmiňuje Matouš. Lukáš přidává, že je nalezena těhotná z Ducha svatého. Naproti tomu Marek se o tomto nezmiňuje a Markovo ev. je považováno za nejstarší z oněch čtyř. Ani Janovo ev. nijak nevyzdvihuje způsob Kristova početí. Janovo ev. je považováno za nejmladší. Termín "poskvrněnost" v Bibli vůbec nenalézáme. Ke Kristovu početí je přiřazen později církví a ještě později nabývá pejorativní význam.d/ Léčitelství apod. jsou v Novém zákoně popsány jako dary Ducha svatého.. Ale opět tu narážíme na církevní středověké výklady přizpůsobené jejím potřebám. Příkladem je pronásledování bylinkářství a léčitelství-hony na čarodějnice s majetkovým a mocenským pozadím uvnitř církve. Ani zde tedy není třeba žádných pochybností. Ale zpět. V Bibli se od první kapitoly dočítáme o prorocích (a to i neizraelských - př. je Balám), že vždy zdůrazňovali původ svého vědění a konání v Bohu. Souhlasím s názorem plynoucím z bodu d/ a říkám jen, nenech se příliš ovlivnit obecně vžitými schématy, která pramení z církevních mnohdy účelových dogmat. Vůbec teď nechci nikoho odsuzovat a kritizovat, ale málo platné...zažilo se mezi lidmi více to negativní. Což je jasné z celé diskuze na toto téma. Z mého pohledu jdou Tvé otázky správným směrem, zamýšlíš se nad tématy, ve kterých jsou trhliny. A ty se budou postupně více a více zaplňovat. Ráda si přečtu i další Tvé úvahy. Sonja.

Dají se tato evangelia najít na netu? Až bibli důkladně prostuduji a udělám si svůj názor, rád bych si své znalosti doplnil. V tuhle chvíli mám zatím v hlavě trochu zmatek. Podle křesťanské terminologie se nemůžu pokládat za věřícího, protože za a) nemám důkladně prostudovanou biblib) nepřijímám bibli jako celek bez výhrad

Ahoj Jiří,asi Ti neodpovím úplně přesně na otázku, protože o vynechaných pasážích v Bibli nic nevím. Vím jen, že existují Novozákonní apokryfy, obsahující spisy evangelijního typu, či jiné spisy šířící se pod názvem "evangelium" , které nebyly z různých důvodů zařazeny do biblického kánonu. Četla jsem jen svazek číslo jedna a je to velmi zajímavé studium. Ale pokud někdo očekává senzaci, tak bude zklamaný. Kniha obsahuje např. úryvky Tajného Markova evangelia, Tomášovo evangelium, Filipovo ev. a další. Můj názor je takový, že je třeba mít před studiem (nelze to nazvat pouhým čtením) těchto věcí orientaci v Bibli. Rozumět používaným obratům atd. Nechci psát příliš rozvláčně a tak se rozloučím. Ráda budu diskutovat na toto téma i dál. Čekám na reakci. Sonja.

Už po několikáté jsem četl a v poslední době i slyšel o vynechání pasáží o reinkarnaci a vegetariánství z Bible. Sám sebe pokládám za hledajícího člověka v oblasti duchovních směrů. Ovlivnila mne spousta knih a zážitků. Bibli začínám studovat teprve v současné době a scházím se s křesťansky smýšlejícími lidmi. Jejich odmítavý postoj k reinkarnaci se ale neshoduje s mou osobní zkušeností a proto Nový zákon nemohu přijmout bez výhrad. Svou zkušenost také nechci opřít o bezvýhradné tvrzení, že se jednalo o prožitek skutečného minulého života. Lidský mozek je stále ještě velmi neprozkoumanou oblastí. Přesto mi něco uvnitř říká, že se jednalo o reálnou věc. Nemáte někdo konkrétnější povědomí o tom, jak vynechané pasáže z bible zněly?

Už po několikáté jsem četl a v poslední době i slyšel o vynechání pasáží o reinkarnaci a vegetariánství z Bible. Sám sebe pokládám za hledajícího člověka v oblasti duchovních směrů. Ovlivnila mne spousta knih a zážitků. Bibli začínám studovat teprve v současné době a scházím se s křesťansky smýšlejícími lidmi. Jejich odmítavý postoj k reinkarnaci se ale neshoduje s mou osobní zkušeností a proto Nový zákon nemohu přijmout bez výhrad. Svou zkušenost také nechci opřít o bezvýhradné tvrzení, že se jednalo o prožitek skutečného minulého života. Lidský mozek je stále ještě velmi neprozkoumanou oblastí. Přesto mi něco uvnitř říká, že se jednalo o reálnou věc. Nemáte někdo konkrétnější povědomí o tom, jak vynechané pasáže z bible zněly?

Už po několikáté jsem četl a v poslední době i slyšel o vynechání pasáží o reinkarnaci a vegetariánství z Bible. Sám sebe pokládám za hledajícího člověka v oblasti duchovních směrů. Ovlivnila mne spousta knih a zážitků. Bibli začínám studovat teprve v současné době a scházím se s křesťansky smýšlejícími lidmi. Jejich odmítavý postoj k reinkarnaci se ale neshoduje s mou osobní zkušenností a proto Nový zákon nemohu přijmout bez výhrad. Svou zkušennost také nechci opřít o bezvýhradné tvrzení, že se jednalo o prožitek skutečného minulého života. Lidský mozek je stále ještě velmi neprozkoumanou oblastí. Přesto mi něco uvnitř říká, že se jednalo o reálnou věc. Nemáte někdo konkrétnější povědomí o tom, jak vynechané pasáže z bible zněly?

Hm...komerční média nám přesně tohle servírují. Úchylné kněze. Já bych z toho tak na větvi nebyla. Sejít z cesty může každý...tedy i kněz. Ale vidět v každém člověku žijícím v celibátu potencionální hrozbu, to mi připadá směšné.

Problém je v tom, že tím,že církev zakazuje svým kněžím provozovat standardní řádný manželský sex, uchylují se tito velmi často k různým obskurním praktikám, jako homosexualita, pedofilie, zoofilie a další.