Obřízka

Gine a co kdyby ses nechal obřezat, abys věděl o čem je řeč?

k anorgasmii popírat. Včera mě napadla možnost, že Ray a ty jsi jedna osoba. Možné by to bylo, že tu někdo píše pod různými nicky je běžné, sám jsem to dělal také. To však není podstatné. Prostě tu někdo pokrytecky zaútočil shazuje můj psychický stav na mou věrohodnost. Evidentní podpásovka.

"protipotratoví a protikondomoví křiklouni"

a to se vydáváš za křesťana. Sám mám v tomto odlišný názor než říman, jenže takto hystericky agresivně jako ty, bych to nikdy nenapsal, takže to o tvé povaze též něco svědčí. Teď už mě to u tebe nepřekvapuje, tvá maska totiž už spadla. Už je zbytečné, aby sis ji pokoušel znova nasazovat.

Jenom proč jsem se tím před 5 lety zabýval. Na náhodný popud. Když jsem se tehdy jednou vracel z lodi, nevím, jestli to bylo z Rotterdamu nebo z Antverp, tak jsme tam přibrali jiného mladého kolegu ( z té oblasti se berou lidi z více lodí).
V autě se pak cestou klábosí o všem možném a on zavedl řeč na téma obřízka. On ji začal všemožně vychvalovat, co je to za skvělou s tím, že si ji asi také nechá udělat. Mluvil tam o známém, který si ji prý nechal udělat až ve svých 35 letech a že si ji velice pochvaluje. Také se zmínil o internetových diskuzích, kde si prý každý tu obřízku velmi chválí. Toho kolegu jsem od té doby neviděl, takže nevím jak to s ním v tomto dopadlo. Tak mi to nedalo a na ty diskuze jsem se podíval. Každý si ji nechválil. Naopak tam tehdy byly tvrdé střety odpůrců a zastánců obřízky. Dnes je, jak jsem zjistil, na takovýchto diskuzích u nás všude mrtvo. Téměř všude byly tvrdé střety odpůrce obřízky, studenta medicíny Cameronce a jejího tvrdého zastánce Lukona. Toho Lukona, o kterém jsem teď nedávno zjistil, že mu v jeho etických kvalitách nesaháš ani po kotníky. Tak jsem si tehdy v pár diiskuzích početl, nikde jsem tam však tehdy nepsal. Až teď v březnu, kdy mě to omrzelo na Křesťanských diskuzích psát pořád jedno a to samé, chvíli jsem byl na politických tématech a pak jsem jukl i na doktorku. Kéž bych to neudělal, poněvadž bych vůbec nevěděl o věcech, o kterých vím teď. Teď už však nemohu jinak. Můj názor na obřízku pod vlivem otřesných truchlivých svědectví postižených se zcela negativně vyhranil. Do nedávna byl celkem neutrální. Takže jsem teď intaktivistou, ať se to někomu líbí nebo ne.

Nejlepší by bylo dělat...Zglajchšaltovat svět pomocí obřízky. To by se někomu líbilo. Jinak bych dal pomalu za to krk, že Ray je ta samá osoba, která mi na doktorce párkrát sprostě a urážlivě nadávala, jindy to na mě zkoušela s určitou blahosklonností prose mne abych odtud odešel a když zjistila, že to nezabírá, tak to zkouší takto. Systém na doktorce umožňuje cokoliv. Kdo ví?

.... určitě měl, už mu to... Stal se ze mě intaktivista, takže s tím nic nenaděláš. Byl jsem týrané dítě, nikoho se to netýkalo a tak jsem trpěl. Mimoto mám hroznou horoskopovou konstelaci. S lidma mé konstelace, když si něco umanou, sotva někdo hne. Cirkummaniakům tu pozici vyklízet nemíním.

U lidí, které potkávám to...A zase plky...

To Gin: Neměl bys takhle...U lidí, které potkávám to také neřeším. Tu však jde o bioetické principy. Jednou jsem teď intaktivista, tak to mám nastavené jinak. Intaktivismus není psychická choroba. Kdyby tu neřádili cirkummaniaci jako ta přede mnou, tak tu ani neceknu. Neměl bych proč.

A circummaniaci se začli rojit.

Co se mi tu zase snažíš...Nejlepší by bylo dělat úplnou obřízku všem ještě před odchodem z porodnice. Pak by nikdo neřešil nějaké rozdíly.

"Normální"...Co se mi tu zase snažíš podsunout. Mě vůbec nezajímá, co kdo má ve slipech. Mně tu někdo začal před čtvrt rokem někdo sprostě a urážlivě nadávat a při mé povaze ve mně vyvolal to, co historik Paul Johnson nazval jako: ZÁKON NECHTĚNÉHO ÚČINKU. Jinak bych tu asi už dávno nebyl, takto jsem se začal celým problémem, který byl nastíněn příspěvkem ze dne 6.3. opravdu do hloubky zajímat. Zjistil jsem opravdu otřesné věci a proto tu každého varuju. Za to, že máš omezenou chápavost, za to já nemůžu. Kdyby to bylo jenom tvou omezenou chápavostí, tak to by nebylo ještě to nejhorší. Mně však z tvých příspěvků vychází, že jsi cirkummaniak, který se snaží maskovat. Kéž by to u tebe bylo jen to první, jen omezená chápavost.

Jinak mě dnes napadlo, že by v tomto případě místo výrazu (quasi)náboženství bylo lepší použít výrazu kryptonáboženství. Od řeckého slovesa kryptein - skrývat. Dle mě je circomanie skutečně kryptonáboženstvím.

"Normální" člověk je pro mne ten, se kterým je rozumná řeč a na nějaké slušné úrovni - a určitě né zda je či není obřezán. Mě je to totiž fakt jedno co má ten dotyčný chlap v trenkách, boxerkách či slipech. Stejně se na to nedívám a má to schovaný :-) Tak vo co furt jde ...

Ještě dnes napíšu o čtyřech skupinách, na které jsem rozdělil účastníky těchto diskuzí, k některým se vyjádřím jen krátce, jen o druhé skupině napíšu více. Neutrální neobřezané vynechám.

A) Cirkummaniaci, ti nejradikálnější z nich by nejraději obřezali celý svět. Dál nebudu rozebírat. Ti nikdy nebudou mými přáteli.

B) Zastánci a propagátoři obřízky, sami obřezaní muži nebo ženy, které k tomu přemluvili svého partnera. Uznávají však plné právo na tělesnou integritu svých synů, pokud tam není vyložená medicínská indikace k obřízce. Prostě uznávají, že se jedná o penis jejich syna, on sám ho nosí a bude nosit, tak má jako jediný člověk právo rozhodnout se, jak jeho penis bude vypadat. Už jsem tu uvedl Lukona jako muže, za ženy tu uvedu Anju z německých fór. Ta přemluvila po ročním vztahny svého partnera k obřízce, poněvadž se jí to hodně líbí, své dva syny, poněvadž tam nebyla žádná indikace však z uvedeného principu obřezat nenechala, a také by to nikdy neudělala. Starší z nich se nechal obřezat sám jako dospělý, hlavně však z důvodu, že se to líbí jeho přítelkyni, mladší obřezaný není. Zvláště ženy typu Anji mají v mých očích velké plus a palec nahoru. Jinak Anja je zdravotní sestra. Postojem jsou blízcí skupině čtyři. Ti mohou být klidně mými přáteli.

C) Postižení. Oběti svévolného rozhodnutí rodičů v této otázce. Jak jsem napsal, mnohdy nejsou rodiče sami ani na vině ale jsou oběti circummaniackých doktorů. Tam může být postižení buď tělesné, tj. částečná nebo úplná anorgasmie, nebo nemusí být tělesné, ale dotyčný si to odnese psychickým vnitřním zraněním. Ti mají mou plnou empatii.

D) Intaktivisté. Ženy a neobřezaní muži, kterým toto není jedno. Ohledně obřízky nezletilých mají stejný postoj jako skupina B. a mají velkou empatii ke skupině C. K této skupině jsem se dnes (vlastně včera) na rakouském netdoktorovi přihlásil. Samozřejmě cítím povinnost varovat dospělé neobřezané muže, kteří o obřízce uvažují, na možné fatální důsledky jejich rozhodnutí.

Nejsem tu od toho abych...Když to má pak možné fatální následky, tak to tragedie je. Mnohdy se rodiče rozhodnou, že jsou mylně informovaní (quasi)nábožensky ujetými "odborníky". Pak ti mylně informovaní rodiče za to ani nemají vinu. Z historie medicíny vím, že takových to slepých cest, které byly ve svůj čas vydávány za vrchol medicínské vědy bylo hodně. Nemusí se jednat o něco, jako je do očí bijící eugenika. Tady má někdo evidentně zálusk na nejcitlivější část mužského těla. Který satan (teď mysleno obrazně) za tím vězí. Vidím, že nemáš sebemenší zájem věc nezávisle studovat, což je jediná možnost dobrat se pravdy. Několikrát jsi mě tu hrubě a nechutně osočil. Tvé úskoky na mě neplatí. Největším nepřítelem (quasi)náboženských mýtů a lží je informovanost. O této věci se zatím moc neví a tak mají circummaniaci v doktorských pláštích zalenou. Dobře víš, že se jedná o věkovou skupinu 10-14 letých kluků. Marně se přede mnou snažíš zamaskovat, že jsi cirkummaniak. Zpočátku jsi psal naoko rozumně, tak jsem ti na to skákal. Jenže tu masku mít natrvalo nasazenou neumíš. Na rakouském fóru jsem si přispívající lidi, kromě těch, kdo tam měli jen dotazy, ty jsem vynechal, rozdělil do čtyř skupin. Sám jsem se před pár dny do jedné zařadil. Tou první skupinou jsou cirkummaniaci, jak jsem je sám nazval a už před třemi týdny jsem tam napsal, že cirkummaniak, o kterém to vím, nikdy nebude můj přítel. O tobě jsem měl do nedávna jiné mínění, bohužel vidím, že je to s tebou tak. Nikdy mým přítelem být nemůžeš a tak ti není vůbec nic potom, jak se mi momentálně daří tu v Hamburku.

Nejsem tu od toho abych posuzoval případ druhých. Jinak rodiče zodpovídají za dítě i rozhodují k čemu se rozhodnou - s tím nikdo nic nenadělá a nevím proč z toho děláš tragedii. navíc nikdo není čuchací pes aby věděl co jak bude či nebude v budoucnu fungovat s penisem. Takže znovu opakuji, je to na rodičích at' se rozhodnou dobře či špatně dle tebe nebo mne. Nevím co víc na to říct.

... no to jsou ale bláboly...Mluvíš o bláboleh, ale odpovědi na mou otázku se vyhýbáš.

... no to jsou ale bláboly :o)))

Potíž veřit...Speciálně tato oblast ohledně obřízky je napadena zhoubným (quasi)náboženstvím, jemuž mnoho doktorů podlehlo, proto je vůči těmto "odborníkům" být velice opatrný. Odpovědi na mou otázku ses vyhnul.

PRAXIS MEDENDI

V tom spatřím, an teď k nim všelijaké poraněné hnijící a kyšící nosí a vodí: k nimž oni přistupujíce, do shnilin jim nahlédali, puchu od nich jdoucího čeníchali, v nečistotách vrchem a spodkem od nich odcházejících se párali, až ošklivo; a tomu pravili průba. Pak vařili teprv, pařili, pražili, škvařili, prudili, studili, pálili, sekali, řezali, bodli, šili, vázali, mazali, tvrdili, měkčili, zakrývali, zalévali a nevím co víc dělali. Mezitím pacienti mezi rukama přece jim hynuli: nemalý díl s naříkáním na ně, že od nich buď neumělosti, buď nedbánlivosti scházejí. Summou, viděl jsem, že ač milým těm hojičům umění jejich zisku něco přinášelo, přinášelo však také ( ač chtěli povolání za dosti činiti) mnoho a velmi mnoho úsilné a na díle, i ošklivé práce: a naposledy nelíbosti mnoho jak přízně. I nelíbilo se mi to.

(konečně bez nechtěného odkliknutí)

Jan Amos Komenský Labyrint světa a ráj srdce.

Ze čtrnácté kapitoly POUTNÍK MEDICINU PROHLÉDÁ

Stevova potíž je, že až poněkud naivně mnoho věří doktorům.

Vidím, že se toho za 350 let mezi doktory moc nezměnilo.

PRAXIS MEDENDI

V tom spatřím, an teď k nim všelijaké poraněné hnijící a kyšící nosí a vodí: k nimž oni přistupujíce, do shnilin jim nahlédali, puchu od nich jdoucího čeníchali, v nečistotách vrchem a spodkem od nich odcházejících se párali, až ošklivo;

Vidím, že se toho za 350 let mezi doktory moc nezměnilo.

PRAXIS MEDENDI

V tom spatřím, an teď k nim všelijaké vnitř i zevnitř poraněné, hnijící a kyšící nosí

Myslíš Iveto že by se...Nech mu vzít vše co jde.Může to být jen lepší,horší ne.Musíš jen počkat až obnažený žalud ztratí trochu citlivost.