Obřízka

Píšeš, že obřízka je IN jak u dospělých tak u dětí. Dle diskuzí tak před 10 lety. Vypadá to však, že tato poblbaná móda je poslední tři roky na ústupu. Oni také přicházejí ve známost nejnovější vědecké výzkumy a také lidé poškození obřízkou se už nebojí mluvit. Pokud si nechá obřízku udělat dospělý, tak je to čistě jeho věc, dnes má k dispozici jiné informace. Pokud však někdo takto zmrzačí dítě, tak tvrdě pošlape právo na jeho tělesnou integritu, takoví lidé se mi poslední rok opravdu začali hnusit. A hnusí se mi též všichni, kdo toto schvalují.

Mám tři prcky a všichni...Opravdu, nezvratně amputovat dětem bezkonkurenční zakončení části jejich těla je super, znám lidi, kteří kvůli tomu své rodiče nenávidí. A nejen rodiče, mnozí též židovské a islámské náboženství, které za to může. Jestli někdo z tvých synů bude kvůli tomu trpět anorgasmií, tak ti za ten super poděkuje. Naštěstí na fóru pro maminy vidím, že drtivá většina z nich je rozumných.

Mám tři prcky a všichni...Nick měl být podnětem komuni, aby se nad věcmi zamyslel, nemám úmysl tu trvale psát. k věci: Přijde mi, že dnes je obřízka IN, ať u dospělých, tak i u dětí. Myslím tím bez zdravotních či náboženských důvodů. Asi třetina obyvatel země, teda mužů, je obřezaná. Nejsou tu nějaké zásadní problémy. Jistě, někdy se něco objeví, ale problémy jsou i u té neobřezané populace, srov. případy kluků, kterým ještě v 18 předkožka stahovat nejde. Nemám tu jednoznačný názor. Myslím, že rozhodnutí je věcí rodičů. U dospělých či skorodospělých pak je to věc těch chlapců. Nejsem nadšenec těchto obřízek, ale nevidím důvod je zakzzovat, jak v některých zemích, např. Německo.

Myslím, že se tady dočkách odpovědi ještě docela jiné, nech se překvapit. Bude to stylem CTRL+C a CTRL+v. Diskuze je veřejná a toto tapetování nikdo mazat nebude. Diskuzi od jiných matek či mužů s konkrétní zkušeností tu ovšem moc nečekej.

co se týče popisu americké, muslimské a judaistické obřízky, tak o tom běžně píší čeští lékaři, např. dr. Loula z hradecké LF, urolog. Měl pár článku na Idnes i jinde, takže ho četlo patrně více lidí. Nemusí člověk číst speciální zdravotní texty na internetu, stačí mnohdy ty populárně naučné pro širokou veřejnost.

Na ostatní reagovat nebudu, stejně mi přijde, že argumentace je marná. Kdo něco vidět nechce, tak to nevidí, tak to chodí.

Reagoval jsem dosti obsáhle, odpověď byla nicméně ještě rozsáhlejší. Přijde mi, že někdo sice žehrá na ty své oponenty, ale v podstatě by bez nich neměl tolik co psát. Oni mu skvěle nahrají, na jeden krátký či dlouhý příspěvek odpoví více příspěvky ještě delšími.

Můj cíl není nikoho urážet, ani někoho předělat. Kultivovaně jsem vyjádřil pár věcí, co vidím jinak.

Kupodivu bez povšimnutí zůstalo mé psaní, že by bylo nejvhodnější zde diskuze zcela zavřít, případně s registrací po doložení osobních dokladů. Což by znamenalo téměř konec diskuze, krom pár registrovaných, i ti by museli uvést plné jméno.

Budu asi otrapa, co se opakuje. Nechápu, že tu nechávají úchylácké témata, incest apod., těch témat tu je hafo. V tomto vlákně tu nechali i to urážení, na co si gin stěžuje. Kdežto prosté tapetování, co bylo promptně smazané? Dovolím se tvrdit, že pokud tu dělá admin tyto zásahy do diskuzí, tak ručí i za ten celý obsah. O žumpu nejde, ale dost věcí bude i žalovatelných, nemusí jít nutně jen o urážky.

jen krátce. Pokud jde o urážení, tak není podstatné, jestli někdo uráží někoho, kdo pouze nesdělil své jméno a je anonymně. A nebo jestli někdo dá svý jméno. V autobuse nemůžu někomu říct nadávku, i když tu osobu neznám jménem. Je to jedno, jestli urazím známou či neznámou osobu. Za nickem píše konkrétní osoba, pouze ji neznám, jak neznámé v hromadné dopravě či na ulici ve větším městě.

Nepsal jsem nic, co by bylo trestné, obavy teda nemám.

Poněku nechápu dvojí argumentaci. U jednoho je nežádoucí psaní v pořádku, druhý, ten naproti tomu psát nesmí? Urážení jednoho je trestné, byť jde spíš o kladení otázek a není tam jasné tvrzení? Pochybnosti či podezdření vyslovit jde, dělají to i policisté, občas bez taktu. Netaktnost ale není ještě trestná. Urážení druhého trestné není, protože on vyjadřuje své názory. Ne, tak to fakt nevidím.

zamyšlení napsal:Když kouknu na posledních pár příspěvků před polednem, tak jde jistě o urážení. Ale pokud tam jsou kladeny otázky, kde mnohdy obsah je těžko popiratelný, pokud se tu nepromaže v diskuzi zpět, tak těžko si na to stěžovat. Existuje jistě pronásledování častými a nežádoucími sms zprávami, emaily atd. Ale nevyžádané příspěvky na diskuzi? Tady přece jen stačí na tu diskuzi nelézt a nikdo mě nebude otravovat.

odpovídám:

Zní to logicky, ale já jsem aktivista, který bojuje proti mrzačení pohlavních orgánů chlapců prostřednictvím amputace předkožky. Jakej bych to byl aktivista, kdyby na mě někdo udělal bububu urážlivým příspěvkem a já jako strašpytel z disputace utekl.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

zamyšlení napsal:

Na diskuzi jsou možná příspěvky tohoto typu nevyžádané, ale já si myslím, že stejně tak nevyžádané je aktivistické psaní. I jeho forma je urážlivá a osočující, např. lékaře, kteří dělají svoji praxi, tady se diskuze neúčastní a dělají, co je naučili na fakultách a klinikách.

odpovídám:

Tu je veřejná internetová diskuze, takže se tu účasti nikoho nedá bránit, pokud však někdo bude přímo urážet mou osobu (nejsem tu anonymně ani pod pseudonymem, mou totožnost jsem zveřejnil /co by to bylo za aktivistu, kdyby byl anonymní/), tak mám právo se bránit i právní cestou.

Lékaři to mohou brát jako urážlivé, jenže já se zaštiťuji názory lékařů, např Dr. Johna Waltona Travise, profesora Roberta van Howa z Chicaga, profesora Maxmiliána Stehra, přednosty dětské urologické kliniky v Norimberku a předsedy německé pediatrické asociace a jiných. Z hlediska bioetiky se jedná o kontroverzní téma a každý má právo vyjádřit svůj názor. Urářlivé, popřípadě i trestné by bylo, kdybych nějakého konkrétního doktora křivě osočoval z pedofilie či jiné úchylky. To mě však nenapadne činit ani náhodou.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

zamyšlení napsal:

Jestli to urážení na diskuzi, kam nemusí nikdo chodit, stalking, tak co je potom fanatický aktivismus? Navíc s velmi nevybíravou formou. Přijde mi, že kdosi tu chce diskuzi jaksi zabrat pro sebe. Já jsem sem nepozván přišel, budu tu reagovat na každý názor, co se liší od těch mých, které se s doktorskýma názorama u nás moc neshodnou. No, a někdo na to reaguje, tak jak reaguje. Nejsou náhodou otrapy oba dva?

Ještě jednou opakuju, tu je veřejná internetová diskuze, tak zamyšlení nemůže psát, že je tu někdo nepozván. Nikdo tu nezabírá nic pro sebe, každý má rovnou příležitost. Můj tvrdší slovník je reakce na akci, já jsem s nadáváním nezačal.
Je ubohé, že pokud někdo argumentačně nestačí, tak začne vytahovat pomluvy toho největšího kalibru, jako je pomluva z pedofilie. Kdyby mě tu někdo napadl jako neznámou osobu pod nickem gin, tak se jedná o něco jiného. Jenže tu napadají známou osobu, pana Antonína Vlase z Jirkova a pan Antonín Vlas má právo, pokud bude chtít, se bránit právní cestou.

Že se mé názory s doktorkými neshodují? Ale shodují, vyjmenoval jsem doktorské kapacity, o které se tu opírám.

Co tady vzpomínáte židy, to je snad jejich problém co jak mají. Křest'anství to nepřikazuje ale ani nezakazuje. Tak jako pojídání krvavých pokrmů.

U židovského chlapce je...musí a nemusí. Etnický Žid jistě ne, příkladem je Saudek, který ji nemá (i když pro mě to je hodně negativní případ). Žid jako vyznavač judaismu ji mít musí. Asi jako těžko být křesťanem bez křtu. Kde jsou zdravotní důvody, tak i v judaismu se obřízka ten 8. den neprovede, typicky u hypospadie, kde se předkožka využívá k vytvoření močové trubice. V rámci této operace ovšem dojde k jejímu odstranění. V judaismu dbají i na zdravotní stránku, muslimská obřízka v praxi, to je klidně i nějaké tržiště na ulici, psali lidé, že to viděli myslím v Turecku. To považuju za barbarství. Nejen obřízku jako takovou, ale styl, jak to dělají. U islámu mě trápí ta obřízka jaksi nejméně, víc mi vadí ta ideologie, obřízka je jen prkotina. Je tam převzatá z judaismu, islám, dle mého názoru, je jen vymyšlené náboženství na základě judaismu a křesťanství. Ovšem podobně zas hledí židé na křesťanství...

Zpověđ

Moje máma a...Fakt je ten, že je plno lidí, co nemají masturbaci absolutně pod kontrolou. Tj dělají to pak ve škole nebo i v kostele! Obřízka v tomto případě mi přijde jako extrémní řešení, ale pokud to pomůže vyřešit problém, tak asi ano. Plošné obřezávání ale nepovažuji za chytré a americký/muslimský styl obřízky mi přijde nevhodný. Judaistická je volnější, s ponecháním uzdičky.

Zpověđ

Moje máma a nevlastní táta mě nechali obřezat, když mi bylo 16, měl jsem špatný zvyk masturbace a neskrýval to. Jen jsem nemohl udržet své ruce pryč od sebe. Často jsem hrál "kapesní kulečník" (masturboval skrz ustřižené rohy kapes) při výuce ve škole. A bylo mi jedno, jestli si toho ostatní všimli. Udělal jsem se v našem bazénu, dělat jsem se,když jsem se díval na televizi v obývacím pokoji, adělat jsem to i v kostele. Opakovaně. Moji rodiče se mnou o tom mluvili. Moji učitelé si stěžovali. Nebyl jsem screen navazovat vztahy s děvčaty nebo dokonce jsem neměli zájem o chlapce. Po téměř dvou letech to, moji rodiče a rodinný lékař rozhodli, že je třeba mě obřezat. Moje předkožka byla velmi dlouhá, i když byla volná. Doktor řekl, že je zanícená a vždy zapáchala i když neviděl žádné smegma. V 16 mě vzali mě na urologii. Na základě doporučení našeho doktora mě urolog obřezal velmi natěsno.Při erekci jsem již neměl žádnou volnou kůži k pohybu Bál jsem se, nechat se obřezat, i když jsem si myslel, že to může pomoct mi ovládnout. A jako zázrakem, to přece pomohlo ! Nemohl jsem ani myslet dotýkat se svého penisu po dobu dvou týdnů. Když jsem se konečně uzdravil, nutkání zdálo se, že je pryč. Krátce nato jsem ukázal svému dobrému kámošovi můj nově obřezaný ocas. Řekl jsem mu, co jsem dělal, těsně předtím, než jsem byl obřezán. Řekl mi, jak si maže lubrikantem svůj žalud aby mohl mastuárbovat a nakonec jsem to zkusil. Nicméně, byl jsem obřezán nedlouho předtím, než jsem začal sexuálně žít.Byl jsem také rád, že stejně jako všechny ostatní kluci. Dnes, jsem ženatý s 5 dětmi. Všichni chlapci byli obřezáni po narození. Nemusí to být dobrý důvod k obřízce každého chlapce při narození, ale tento postup mě zaručeně pomohl.

Když kouknu na posledních pár příspěvků před polednem, tak jde jistě o urážení. Ale pokud tam jsou kladeny otázky, kde mnohdy obsah je těžko popiratelný, pokud se tu nepromaže v diskuzi zpět, tak těžko si na to stěžovat. Existuje jistě pronásledování častými a nežádoucími sms zprávami, emaily atd. Ale nevyžádané příspěvky na diskuzi? Tady přece jen stačí na tu diskuzi nelézt a nikdo mě nebude otravovat.

Na diskuzi jsou možná příspěvky tohoto typu nevyžádané, ale já si myslím, že stejně tak nevyžádané je aktivistické psaní. I jeho forma je urážlivá a osočující, např. lékaře, kteří dělají svoji praxi, tady se diskuze neúčastní a dělají, co je naučili na fakultách a klinikách.

Jestli to urážení na diskuzi, kam nemusí nikdo chodit, stalking, tak co je potom fanatický aktivismus? Navíc s velmi nevybíravou formou. Přijde mi, že kdosi tu chce diskuzi jaksi zabrat pro sebe. Já jsem sem nepozván přišel, budu tu reagovat na každý názor, co se liší od těch mých, které se s doktorskýma názorama u nás moc neshodnou. No, a někdo na to reaguje, tak jak reaguje. Nejsou náhodou otrapy oba dva?

Mám-li svoje stránky, tak tam můžu psát, co chci, v mezích zákonů. Můžu mazat názory, co se mi nelíbí nebo diskuzi nepovolit. Ale pokud vleze někdo na každou diskuzi, co na internetu je, tak znamená to, že mu všecky ty diskuze patří?

Bude policie řešit každou urážku v internetové diskuzi? Zažil jsem, jak si dva bezdomovci navzájem nadávali do zkurvy synů před policisty (republikovými). Ti to nechali být, i když ty výroky samozřejmě jsou normálně žalovatelné u soudu. Řeší se tady, co si ožralí chlapi vše řeknou v hospodě? Internetové diskuze jsou ještě horší žumpa.

Skvělé, zdejší admin maže prázdný spam. A přitom tu nechává úchylácká témata a témata, co jsou zcela zneužita k úchyláckému psaní. Proč nesmaže radši tu žumpu? Psaní o incestu, to mi přijde z hlediska trestní stíhatelnosti horší, než že se tady dva lidé navzájem urážejí. Incest je totiž trestný. Obávám se, že úchyláckých témat tu je hodně a vláken, kde to zahlcují úchylové, že spolu s tím prvním typem, tak to je většina diskuzí zde. Pokud tu admin funguje, nejde o spuštěnou aplikaci, o kterou se nikdo nestará, tak dle mého názoru za tu žumpu má odpovědnost provozovatel serveru. I u toho urážení, je otázka, jestli admin nemá stejnou zodpovědnost jako ten, kdo tu třeba uráží. Já si myslím, že provozovatel má tu odpovědnost minimálně stejnou, ne-li větší. Dávat platformu nezákonným projevům a nechat to být, to je možná na trestní stíhání.

PROČ KDYŽ NEMÁŠ SVOJE DĚTI, ANI JSI ŽÁDNÝ NEVYCHOVAL SE STARÁŠ O SPODNÍP PRÁDLO CHLAPCŮ?

PROČ JSI NEBYL SCHOPNEJ SE OŽENIT A MÍT DĚTI?

O tom, že jsi nenormální svědčí tvé příspěvky. Já na rozdíl od tebe sleduju určitej cíl. Naštěstí Hana Nováková z Prahy tady v emailu probžbleptla své jméno. Aspoň už je od ní pokoj.

Tak co jsi? Aktivista nebo...Kdežto tys byl už v mládí pičus a jak vidím tak jím jsi pořád...

To nejde, jsem aktivista, přesněji intaktivista a první dva body dle Dr. Michaela Schmidta-Salamona naplňuju.

1) osvětová činnost - osvětové stránky mám
2) tvrdá účast v internetových diskuzích

to dlouhé psaní a čtení dlouhých příspěvků od dalších mi přijde jako ztráta času, to je další důvod.

Radku, jsou mnozí, kterým v...Gine asi je to můj osobní názor a zkušenost, takže já jsem spokokenej , ta dlouhá a uzka předkožka mi vadila, neustále mě to svědilo a musel jsem si ji mnout a žádný lepsí požitek jsem z toho neměl, já to tak beru. Díky z reakci.

Ano , ale to bylo v 80tých létech .
A i bez nějaké konzultace sem přišel o nejmenší možné množství " zfimotizované" tkáně .
Takže dneska sem v klidu úplně zakrytej akorát mi chybí "chobot" , ale ten sem ani před neměl nijak extrémně dlouhý.
Nevím jaká byla tehdy všeobecná praxe , bylo to opravdu bez jakékoliv konzultace s rodiči natož se mnou .
Snad sem měl štěstí ( já bych řekl , že ano ) na šetrného nezatíženého chirurga .

Dospěl jsem k názoru, že to koniny nejsou, že obřízka skutečně mnoha lidem zničila život. Do poučování kluků v pubertě se neženu, pokud však sem nějaký na doktorku napíše, tak ho odkážu na článek na svých webovkách, na stránky k tématu na www.sexus.cz a na stránky www.mojepuberta.cz. Každýmu speciálně píšu, že když si to důkladně prostuduje, pokud má normální rodiče, že by se s tím problémem měl svěřit v první řadě rodičům, jako se s tím ve 13 letech Sardanapal svěřil svému otci. Naštěstí tehdy při operaci přišel pouze o špičku.