potrat - cena

Proč ta kráva nebere prášky?
A víte, že při perfektním používání antikoncepce je pořád asi třetinová šance, že žena jednou za život bude potřebovat interrupci?
(ta pravděpodobnost, že selže i správně užívaná antikoncepce jsou asi jedna až dvě ze sta... ovšem ZA JEDEN ROK - během třiceti let užívání je to už dost slušná šance)

Svinstvo to je.Pokud je...jestli budu těhjotná tak sem si jistá že budu poslána na potret...takže jediné co je svinstvo tak jsou to chlapi...tak zvaní tvůrci lidstva, kteří snáma sice spí, ale pak když je ''průser'' tak to odserou vždycky ženy!

tak že, pohybuje se koem 20.000-30.000 kč... svinstvo to neni, jelikoz se kazdy nechce starat o male haranty a debili... tak ze... radsi zadupejte bricho topenim...nneboo porodte a zavrtejte mu šroubovak do hlavy...a misto bonbonu mu dejte do pusy rozflakany sklo..\:-D,,... fakt to pomaha..a nebo žee by jste vyskousela plynovou komoru..?'... je to jedno jak si s tim ppohrajete..|'!

Mila Marino,
snaha presvedčit fundamentalisty a fanatiky je marna. Pres to ji nesmime vzdat :-)) Myslim, ze klicova je veta: "...nutit nekoho k potratu je hnus, ale nutit nekoho k tehotenstvi a porodu taky...". Zajimave je, ze ti, kteri pripousti pravo matky se rozhodnout, chapou,ze nutit zenu k potratu je "hnus". Typicke je, ze ti, kteri jsou proti potratum, nechapou, ze nutit zenu k tehotenstvi a porodu proti jeji vuli je take hnus.
Cela historicka obdobi je zena trestana za to, ze je schopna reprodukci zajistit preziti komunity. Misto adorace ji za schopnost mit dite ceka diskriminace. Od spolecnosti, mocnych v te spolecnosti, cirkvi, muzu i zen casto jiz mimo fertiltu ale i fertilnich. Horror.

No v tom článku, tys z toho vyčetla, že počet interupcí je nižší než v USA, já tam vyčetla, že počet interupcí je vysoký, jen o málo nižší než v USA. Ta tvoje interpretace je trochu zavádějící.

Tohle je morálka dost běžná u náboženských fanatiků, nejen muslimů.
Ano, případ je smutný, ale všemu se dalo zabránit včasným lékařským vyšetřením, které by mělo být samozřejmostí.
Nutit někoho k potratu je hnus, ale nutit k těhotenství a porodu taky. Zvlášť když úmrtnost u porodu je vyšší než úmrtnost u potratu a zdravotní následky jsou taky horší. Každá žena by měla nést jen následky svých rozhodnutí. Není fér, když musí nést následky rozhodnutí někoho jinýho, zvlášť když jde o její zdraví.

Pochybuju, že by měli chlapi v takovejch zemích pochopení pro nějakou periodickou abstinenci. Ženuška by nejspíš dostala přes hubu, kdyby přišla s takovým troufalým návrhem. A navíc pokud má ta metoda fungovat správně, je hodně složitá, už vidim, jak to nějakej negramotnej člověk správně vyhodnotí. Já jsem nad nima už zlomila hůl, problém je v jejich mentalitě a ta se nezmění.

Kde to psali?
Rovnez nechapu, proc se nenechala vysetrit. Predpokladam, ze ten "muslim" se o islam moc nezajimal. Nezakazuje islam predmanzelsky styk i potraty? Myslim, ze to byl pristehovalec ze zemi Maghribu (Mar., Alg., Tun., SADR) nebo cernosskych zemi zap. Afriky. U mene nabozensky zalozenych lidi z nekterych oblasti funguje takova zvlastni moralka: mensi zlocin (v tomto pripade nemanzelsky styk), ktery by se provalil, lepe zakryt klidne i vetsim zlocinem (zabiti plodu), tak, aby se na nic neprislo.
Pripad Manon byl velmi smutny. V lekarne ji jen tak prodali "bezpecnou" pilulku, ona nikomu nic nerekla a tise zemrela.
Kdyby neexistovala tato moznost, mohla by byt nazivu ona i jeji dite. Jeji rodina by byla jiste radeji, kdyby jejich devatenactileta dcera privedla na svet dite nez kdyz ji ted pohrbili. Jak by se s tim vyrovnala druha rodina, je jejich problem. Jejich syn se zachoval amoralne a dite je prirozenym nasledkem toho, co delal. Pisou, ze Manon byla v 6. tydnu. Mohli se vzit a dite by se narodilo 7. mesicu po uzavreni manzelstvi. Pred znamymi by se to snad i dalo zakamuflovat jako predcasny porod. Predpokladam, ze v dusledku by meli i oni mene ostudy nez ted, kdyz se o jejich rodine pise v novinach jako o rodine smilnika, ktera nese velky cast viny za smrt dvou lidi. Snad si i oni uvedomili, co zpusobili. Snad to odradi jine v nuceni zen a divek k potratu.

Ano, mnozi se, napadalo by me i prirovnani k nekterym zastupcum hlodavciho radu. Zodpovedne to neni, ale ani v tom pripade nemaji pravo zabijet nenarozene deti. Ochranou proti tomu jsou ruzne antikoncepcni metody, pro takto chude lidi bude zrejme jedina moznost periodicka abstinence. Omezi-li sex na par dni v mesici, nebude mit jedna zena sest deti, ale treba dve. Potrat je za kazdych podminek velky zasah do zenina organismu.

Musim priznat, ze nektere aspekty zivota v zemich Afriky a Asie se mi libi. Neni to jen o chudobe a spine, ale i o vztazich.

Ne, psali tam, že počet interupcí je vysoký, jen o málo nižší než v USA. V USA je totiž hodně vysoký. Zvláštní v tak nábožensky založené zemi.
Taky zajímavý článek. Nechápu, proč nešla hned po potratu na vyšetření. Taky mě tam zaujalo, že ten, kdo ji k tomu donutil, byl muslim.
Těmi statistickými údaji chci říct, že se moc množej, nemůžou to uživit a zbytečně přiváděj na svět HIV pozitivní děti. Připadá ti to jako zodpovědnej přístup k životu?
Ale asi se ti africký způsob života libí, když tam jezdíš tak často. I s tím bordelem, špínou, chudobou, žebráky, všudypřítomnou korupcí. To je v pořádku, je to jen tvoje věc, dokud nebudeš jiným vnucovat jejich styl života jako něco vhodného k napodobování.

V Sierra Leone nedavno skoncila obcanska valka, na zdravotnictvi a skolstvi jde zhruba tolik penez jako na zbrojeni. Je to jedna z nejchudsich zemi sveta (ale pokud si dobre pamatuji, podepala i presto Kjotsky protokol). Jinak statisticke udaje, ktera jsi udevla, zhruba souhlasi (prave jsem se mrkla na WHO). Ale co tim chces rict?
Jinak: do Afrika a Asie jezdim celkem dost. Hovorim s mistnimi lidmi a proto znam jejich nazory.
PS: A hadej, proc pisu bez diakritiky :)

Precetla jsem ten clanek, ale nepresvedcil me. Stoji zde, ze dle demograficke studie je zde pocet interrupci nizsi nez treba v USA. Dale pribeh Ahlam, ktera place, ze to nechtela.
To, ze zeny pri potratech umiraji, je fakt. A to i v Evrope i pri casnem uziti.
http://www.babyweb.cz/Clanky/a1807-Tragicka-smrt-divky.aspx?s=82

Ještě ten odkaz na egyptskou úctu k nenarozenému životu http://www.womensenews.org/article.cfm/dyn/aid/1785/context/archive

Ono je lépe nefabulovat, ale pracovat s fakty :-))

Nechme stranou skutečné či vyfabulované státy, kde se ženy opravdu nemohou rozhodnout, zda dítě mít či nikoliv. Držme se toho, že ve většině zemí, které patří k naší civilzaci to možné je.

Pokládám za velmi důležité, že existuje možnost, ať již ve formě antikoncepce či hůře potratu, volby dítě nemít. Záleží pak na každé konkrétní ženě, lépe však páru, aby v případě, že z nejrůzněších důvodů dítě mít nechtějí, mohli jednu z těch variant volit. Vzhledem k tomu, že hranicí, kdy je potrat povolen je 12 týdenní těhotenství - nemůže bez těla matky plod přežít. Proto je problém uvažovat o jeho "právu" na život. Naopak. Jen matka má právo rozhodnout. Protože rozhoduje o svém těle a nikdo jí do toho nemá co mluvit. Důsledky této volby ponese v každém případě jen ona sama.

Kdy se z plodu stává člověk je posuzováno různě. Z právního hlediska teprve v okamžiku, kdy se narodí, neboť teprve pak může dědit :-))

Abychom si rozuměli, studentko. Pokud se vy rozhodnete porodit své dítě za každou cenu, máte na toto své rozhodnutí svaté právo. Vy ponesete všechny případné důsledky, ať již dobré, nebo špatné. Ale pokud se jiná žena rozhodne dítě nemít, nesmíte jí v jejím rozhodntí bránit. Ani vy, aniž kdokoliv jiný.

Pokud jde o ten Egypt, situace je sice lepší než v těch úplně zaostalých zemích, ale bydlet bych tam nechtěla ani za nic. Ta všudypřítomná chudoba, špína, bordel... Ale zrovna jsem vygooglila, že ilegální potraty jsou tam docela běžné, takže to asi není země, kterou hledáme.

Ale zrovna v Africe je víc těch hodně zaostalých zemí než těch relativně rozvinutých, takže když mluvíme o Egyptě, není to zrovna reprezentativní vzorek.

Co se týče Asie, tam jsem nikdy nebyla, navíc je to hodně velký kontinent, takže se dá těžko generalizovat.

Já ti klidně můžu dát konkrétní příklad i s čísly, narozdíl od tebe. Třeba Sierra Leone, fertilita 6 dětí na jednu ženu, kojenecká úmrtnost 156 mrtvých na 1000 narozených. 7% lidí je HIV pozitivní. To je ale údaj z roku 2001, takže to určitě bude víc. Děti se tam HIV pozitivní rodí běžně. Průměrná délka života 40 let. Číst a psát umí necelá polovina mužů a čtvrtina žen. Podobných afrických zemí ti najdu víc, jestli si přeješ.
Kolikrát si vlastně byla v Africe, že se v tom tak vyznáš?

Ja jsem nepopisovala jednu konkretni zemi. Byl to souhrn asi 50 zemi. Vubec jsem nemluvila o zemi, kde je islam statnim nebo majoritnim nabozenstvim, i kdyz i takove zeme jsem do charakteristiky zahrnula.
Neni pravda, ze by zena napr. v Egypte nebo v Teruecku byla chapana jako bezpravny tvor (o Saudske Arabii a Somalsku to netvrdim, ale tam se lidska prava temer nevyskytuji, to uz je i jine tema).
Jinak verim, ze ZADNA zena (ale ani muz)nema pravo nakladat se svym telem tak, aby ohrozila zivot jineho cloveka. Je zvlastni, kolik lidi je PRO potraty ale kuprikladu PROTI tomu, aby si zena vybrala, kde privede dite na svet. To je svobodne nakladani s vlastnim telem?

Marino, napis, kterou konkretni zemi mas na mysli. Potom se muzeme bavit. Predpokladam, ze hovoris o nektere z nejchudsich zemi sveta v Africe nebo typu Afghanistan, Jemen.
Ja hovorim o zemich v Africe a Asii. Vyse uvedene zeme tvori jen maly zlomek zemi v teto oblasti. Argumentovat v teto diskusi zrovna temito priklady je asi jako pri zmince o Evrope jmenovat Belorusko, Ukrajinu a Kosovo.

studentko, o zemi, kterou jsi ráčila tak barvitě popsat ty. Tedy každou, kde je islám státním náboženstvím. Jistě, mezi Egyptem a Tureckem na jedné straně a Somálskem s např. Iránem na straně druhé je pěkný rozdíl. Ale žena je tam ve veřejném prostoru chápána jako bezprávný tvor, který nemá nárok nakládat ani se svým tělem. Viz tvůj vlastní příspěvek. Apropos nějak mi unikl jeho smysl tady na této diskusi.

O ktere zemi mluvis?

Organismus může dále žít na přístrojích, které umožňují krevní oběh. Bez nich ne. Organismus embrya může žít v těle matky. Bez nich ne. Základy mozku mít může, ale funkční mozek nemá.

No to je úžasný příklad. Země, kde má kus dobytka větší práva než žena. Ženy jsou znásilňovány, používány jako chovné krávy bez ohledu na jejich zdraví natož snad názory. Ano, manžel ženu znásilní, proti její vůli ji zbouchne a kdyby si snad dovolila protestovat, tak ji může potrestat. Úmrtnost jak rodiček, tak novorozenců samozřejmě vysoká. Slovo antikoncepce tam nikdo nezná, množej se jak králíci, ale děcka uživit nedokážou, proto je používaj jako levnou pracovní sílu nebo prodávaj do otroctví. Pokud jsou rodiče bohatší a můžou si dovolit jedno dítě poslat do školy, vždycky to je kluk, na holku by nikdo penězi neplýtval.
Za sebe můžu říct, že bych byla radši potracena než se narodit do takových podmínek. Ale jestli se ti to líbí... Já mám radši západní mentalitu, kde lidi dítě radši na svět nepřivedou, když ví, že se o něj nedokážou dostatečně postarat.

Jak jsou ty organy zive?
Organy jsou odebirany po klinicke smrti. V teto dobe uz neexistuje zpusob, jak organismus zachranit.
Osmitydenni embryo ma zaklady vsech organu vc. mozku.
Konkretne jsem myslela velke mnozstvi rozvojovych zemi - kuprikladu v Africe a zapadni Asii. Statistiky nelegalnich potratu neexistuji, ale znam mentalitu nekterych zemi - tam je potrat proste vrazda. Zena, ktera potraty provadi, by se ocitla na okraji spolecnosti, stejne jako potrativsi zeny. Byla by to ostuda rodiny. Manzel by zenu mohl potrestat nebo se s ni rozvest. Pokud by manzel chtel zenu k potratu donutit, jeho rodina by jej zbila tak, ze by se z toho vzpamatovaval tydny.
To nejsou spolecnosti jako v Evrope, kde lze celkem levne odstranit nenarozene dite tak, aby si toho nikdo nevsiml a pokud se to nekdo dozvi, tak pochopi, ze "si zenska nechtela zkazit zivot". Potrat je pro tamejsi lidi vrazda. Nekteri by zenu, ktera takto zabila sve dite, mohli lyncovat.

Víš, anonyme, někdy je 100%. Pokud je postižení neslučitelné se životem, většinou se to pozná. Pokud matka předem ví, že dítě po porodu zemře ve strašných bolestech a přesto ho porodí, je to u mě sadistická zrůda.

Marino, jak můžeš tvrdit, že je potratit postižené dítě je pro všechny lepší? Ty můžeš maximálně tvrdit, že by to bylo lepší pro tebe, ale nemůžeš vědět, jak se cítí ostatní. A ta matka to dítě neporodí proto, aby se mohla dívat jak umírá, ale proto, že mu chce dát šanci. Bohužel ani dnešní diagnostika není 100%.