Jak na HUBNUTÍ II.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Holky, já byla za bukem taky. A to od dubna 2002 do září 2002 a jsem strašně ráda, že jsem našla odvahu začít psát. O kolik milých lidí bych se ochudila. Vlastně v tom dubnu 2002 se začalo tvořit zdravé jádro této party.Miluna.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Asi se přesunu za buk! Tady se za bukem hubne snad úspěšněji než veřejně :-).Tak se těším na další, kteří nás čtou, zda se ozvou aspoň větičkou. Přiznám se, že kdyby mi tu někdo napsal, že mě osobně zná, tak by mi v první chvíli zatrnulo :-), ale na druhé straně, jak už psala Janka, není vlastně co skrývat.Alena
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Na Alenčinu výzvu reaguji i já. Čtu vás za bukem necelý rok. Je mi 37 let jsem z Brna.Hodně si od vás beru a to jak rad, tak i optimismu, jste tu fajn moc parta. Čtu si vaše rady s něčím souhlasím, na něco mám vlastní názor, zhubla jsem za ten rok 12 kg (ze 72kg na 60kg) a jsem spokojená. Nejvíc mi na tomhle fóru pomáhá, že vím, že nejsem sama kdo někdy "ujede", ale ne vždy se daří a přesto to není tragédie. Moc mě mrzelo dusno, které tady zavládlo, ale nepochopila jsem, proč Iva tak dramaticky odešla a "potrestala" všechny své "kamarádky" z fóra, protože jí vytočila Maxa.Nepletla jsem se do toho, protože jsem "za bukem" a nepřispívám. Myslím si, že fórum na jednom člověku určitě nestojí a přeji vám, aby jste se přes všechny neshody přenesly a zůstaly takové jaké jste, bezva ženské.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Jane - syn měl zimní gumy a dobrý.Na našem autě máme letní a to si netroufám vůbec pomyslet,kdyby jel s tím.Opravdu je to nezodpovědnost a risk.Přesně jsem věděla,co prožíváš.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Ahoj holčičky,jenom jsem jukla a snažila přečíst to co jste probraly za sobotu a neděli.MAXO-chtěla bych mezi mušketýrky,protože přísnost musí být.Počáteční rozhodnutí pomalu odeznívá a takhle bych alespoň měla motivaci k více úsilí.V pondělí nahlásím váhu.Vím,že tady je to o hubnutí, ale MAXO jak stříháš venkovní ibišek?JANKAM-vůbec nevadí,že jsi neposlala cvičení ,zatím se prokousávám první dávkou.JANE - 2 kg dobrý, ale to tekuté tělo- hrůza.Jinak všechny zdravím a držím těm,kdo mají problémy, palce.Bude zase líp.Člověk musí věřit sám v sebe.Funguje je to mám vyzkoušené.Š.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Taky si čtu tohle fórum za bukem a na adresu Radky musím napsat, že naopak Iva zklamala tím svým odchodem. Kde jsou všechny její rady o koutcích nahoru a pozitivním myšlení? Takhle dokázala, že to byla jen slova a sama to nezvládla. P.S. Podle mého se zase nic tak strašného nestalo, výměna názorů, kvůli tomu se přece nikdo nemusel urazit. Maxa se přes to přenesla a to je dobře.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Všechny zdravím a přeji krásný pohodový začátek týdne.Maxo, děkuji za odkaz na stránky o mléku, dozvěděla jsem se spoustu věcí, o kterých jsem neměla tušení. O zahlenění při pravidelné konzumaci mléka už mi sice říkala kamarádka, ale to jsem jí ještě nevěřila. Je to pravda. Můj problém je v tom, že ráno nedokážu do sebe dostat nic jiného, je to už vlastně návyk, nejjednoduší věc k snídani: hrnek mléka a je hotovo. Přitom si večer třeba před víkendem představuji, jak si udělám bohatou snídani, když budu mít čas, ale ráno na to stejně nemám chuť.Zkusím s tím něco udělat, ten článek mě opravdu oslovil. Třeba se mi s kvalitnější snídaní bude líp hubnout.Držím palce Míle, ať všechno zvládne.Ostatním vzkazy neposílám, ještě vás tolik neznám, ale děkuji, že jste mě přijaly mezi sebe.Tereza
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Věrko brzy se uzdrav, vitamínky, vyležet a v pátek "tukoměr" s sebou :-)
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Dobré dopoledne,MADLOM hlásím se do "moravské sekce", Brno,únor..v pohodě.MAXO také se přidávám k pondělnímu hlášení, děkuji :-)DANUŠ jaké má být koncem týdne počasí? Aby v ten pátek nebyla nějaká sněhová bouře, nebo náledí...ALEN tobě to s těma srazíkama nějak nevychází, doufám, že aspoň ty Luhačovice jo :-)Zítra si beru dovču, jdu ke kadeřnici a na obídek s kámoškou. Od středy se asi vrhnu opět na dělení, nebo až po srazu...uvidím :-)hezký denM.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Ahoj kočičky,ERIKO
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
ještě dodatek pro Alenku, je mně 37 let a jsem z Prahy.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Ahoj Holky,na výzvu ALENKY se hlásí jeden zabukovec.Čtu Vás pravidelně asi 2 roky!! Nepíšu, protože pravidelně píšu na jiné chaty, a to už by bylo moc, ale tady Vás čtu dlouho a všechny znám.Je fakt, že minulý týden mně děsně svrběl jazyk, ale zakázala jsem si se mezi Vás plést. Ale po dnešním příspěvku Jany H a Alenčině výzvě jsem se odhodlala.Jak jsem již psala, kamarádím s holkama na jiných chatech. Minulý týden jsme při jednom večerním drbání úplně náhodou narazili na doktorku, na hubnutí a na zdejší spor Iva - Maxa. No, nevěřili by jste, ale z 20 ženských, kteří večer drbali, Vás 5 čte skoro pravidelně, a dalších 8 nepravidelně, ale ví o co jde!! To koukáte.Ani se není čemu divit. Představte si někoho, kdo poprvé vleze na doktorku a uvidí téma hubnutí, toto téma zajímá asi tak 80% ženských. Hodně z těch, kdo se začte poprvé, se vrací a hodně se vrací pravidelně (já....).Takže, teď bych napsala něco těm, kdo jsou neradi, že je čtě někdo neznámý.Můžu Vás ujistit, že s odchodem Ivy tento chat přestane číst dost lidí.Jak jsme se vykecávali na tom jiném chatu, tak jsme přišli na to, že od Ivy si spousta lidí bralo různé rady, ponaučení, recepty, tabulky, no všechno. Já sama jsem tenkrát, když rozesílala svojí kuchařku jí prosila, zda by mně jí taky neposlala, a Iva mně jí ochotně, ač mně nezná, poslala. No a tak jsme zjistili, že hodně z nás vaří podle jejich receptů.Nezlobte se, ale Iva tomuto fóru dodávala takový šmrnc, na všechno měla odpověď, všechno znala. I když zdaleka ne vždy jsem s ní souhlasila, hodně jsem si od ní vzala, spoustu věci mám okopírovaných a vracím se k ní.Takže, neberte to jako vměšování a neurážejte se, ale shodli jsme se na tom, že Iva byla přínosem, spousta lidí se od ní naučilo.Od Maxy jsme si nikdy nic užitečného nevzali.Mně osobně (i když mně do toho vlastně nic není ) hrozně mrzí,že Ivaodešla a Maxa dělá, že se nic nestalo.Taky věřím, že je to líto spoustě z Vás, ale nechcete to říct třeba naplno.Neodhánějte zabukovance, všichni nejsou zlí, tento chat je veřejný, tak se musíte smířit s tím, že ho čte hodně lidí, hlavně ženských. Mějte se všichni moc fajn, Radka.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Takže, Alena se ptá na nás zabukové. Tyto stránky a forum zhubneme znám už pomalu tři roky. Dokonce jednu dobu jsem i malinko přispívala, ale nejsem žádný velký pisatel, tak to bylo opravdu jenom trošku. Nicméně se mě dařilo hubnout, sice strašně pomalinku, ale dařilo. Před rokem a něco mě život začal dávat pěkný nakládačky a hubnutí byla jedna z mála normálních věcí v něm. Dokonce jsem se dostala z původních asi 87 na 67 kg. Kdyby nebylo tohodle fora a vědomí, že spousta ženskejch má trápení a přesto se snaží se svojí váhou něco dělat, byla bych už asi zpátky někde u té devadesátky. Takhle jsem se pořád nějak snažila- a to právě díky vám - až do letošního podzimu. To jsem to přestala zvládat a teď tu slibuji jako jiskra jasná že se zítra zvážím a budu se snažit dostat na 66 kg - měřím 166 cm. Budu se hlásit Maxe každé pondělí, když ubydu půl kila týdně, budu spokojená jako blecha.Myslím si, že tak jako jste pomohly mě, pomáháte hodně děvčatům a ani o tom nevíte. Jo příští týden mi bude 48 let a jsem z jižní Moravy.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Par radku o hubnuti. Asi to psal nejaky lekar, protoze hubnouci oznacuje jako pacienty, ale budiz mu ten vyraz prominut.Při hubnutí je dobré si stanovit cílJe dobré si stanovit reálný cíl. Prvním úkolem by mělo být zastavení nárůstu váhy a udržení současné váhy. Řada pacientů má nereálné představy o své postavě. Za úspěch se přitom považuje 5% ztráta váhy a udržení takto snížené váhy. Ztráta o více než 15 % váhy se považuje za extrémně dobrý výsledek a dlouhodobě ho dosahuje jen malá část pacientů. Snižování váhy většinou doprovází neustálá nespokojenost až posedlost vlastní váhou. Zvláště ženy často nedokážou mluvit o ničem jiném nežli o dietách a tématech nějak souvisejících s hubnutím. A často i po dosažení své cílové váhy vyjadřují svou nespokojenost a snaží se dále hubnout. Další hubnutí však již naráží na své přirozené hranice. Sestupná křivka váhy se záhy láme kvůli nastolené zpětné vazbě s celou řadou kompenzačních mechanismů - to často vede k opětnému přibrání a někdy také k převýšení původní váhy (před začátkem hubnutí). Kruh se uzavírá a tyto ženy nebo dívky začínají další cyklus nikdy nekončícího procesu hubnutí.Behaviorální modifikační programy jsou z těchto důvodů velice důležité a většinou je provádí erudování psychologové a jiní vycvičení profesionálové. Cílem tohoto druhu léčby je pomoci lidem změnit stravovací návyky, zvýšit fyzickou zdatnost a nabádat je ke zdravému způsobu života.Behaviorální terapie se zaměřuje na 3 oblasti:vyhledání rozhodujících příčin obezity (např. nedostatek pohybu) rozbor stravovacích návyků rozbor důsledků přejídání a odhalení eventuálních komplikací obezityPrioritou by mělo být nalezení spouštěcích mechanismů, které jsou u každé osoby jiné a které způsobují závislost na jídle. Pacienti se snaží zaznamenávat si způsoby stravování, místo stravování, kde a za jakých okolností jedí, jak často jedí a jaké emoce při jídle cítí. Rozbor záznamů pak napomáhá najít spouštěcí mechanismy přejídaní. Pro někoho je typické noční přejídaní či přejídání na večírku, jiný má typické místo, kde pravidelně dochází k porušení dietních zásad, např. kancelář nebo obývací pokoj (při sledování televize).Rozbor stravováníÚčelem je přetrhnout řetězec nežádoucích často podvědomých postupů vedoucích k přejídání a kontrola nadměrného příjmu kalorií. Když si člověk uvědomí nevhodné stravovací návyky, může:omezit návštěvu míst, kde pravidelně dochází k přejídaní, omezit počet jídel, zapíjet každé sousto čistou vodou, hodně žvýkat a nehltat, omluvit se od stolu každých pár minut apod.Do terapie je vhodné zahrnout i okolnosti, které souvisejí s kulturou stolování.Za dobré chování by se měl člověk odměnit, aby neztrácel motivaci a radost ze života. Mnoho lidí to však dělá obráceně a odměňuje se za nevhodný životní styl a nezdravé chování.Nikdy se neodměňuj jídlem!Lidé dokáží utratit za jídlo často až nesmyslně vysoké částky. Nakupují jídlo do zásoby a aby se nezkazilo, konzumují ho v nezřízené míře. Kultura nakupování ve "velkém" v supermarketech jenom nahrává nevhodnému a nezdrženlivému chování. Proslulá věta z filmu "Postřižiny" je v této situaci celkem výstižná: "No nekup to, když je to tak laciné". A tak lidé nakupují celé kartóny jogurtů, sýrů apod. Avšak i laciná věc může být velice drahá, pokud ji nepotřebujeme nebo potřebujeme málo. Měli bychom se řídit starověkým pravidlem: "Nekupuj, co potřebuješ, kupuj jen, co potřebuješ nutně."Přejídání je bohužel součástí konzumní společnosti a problémy s obezitou jsou společenskou záležitostí s hlubokými kořeny. Ušetřené peníze za jídlo lze utratit za hezké a atraktivní oblečení, za kadeřníka či masáže nebo si můžete zaplatit hodinu na sportovišti.Výchovné cíle je dobré přesně definovat a tyto cíle by se měly aspoň rámcově plnit ve stanoveném čase.Behaviorální terapie však znamená více než jen změnu nezdravých stravovacích návyků. Zahrnuje často i složité budování vnitřního, ale i vnějšího podpůrného systému a zahrnuje i pokus o redukci stresu na přiměřenou míru a výuku základů asertivního jednání.Často se za nezdarem hubnutí skrývá nevhodné rodinné prostředí, které může být významnou brzdou ozdravného plánu. Někteří rodinní příslušníci či "rádobykamarádi" mohou torpedovat veškerou snahu terapeuta i pacienta. Pokud se nezapojí do tohoto programu celá rodina nebo dokonce i přátelé pacienta či kolegové a nevybudují se kamarádské vztahy mezi terapeutem a nemocným, ale třeba i manželem či manželkou, končí léčebný program nezdarem a rozčarováním.Určitě se vyplatí nacvičit si některé kritické situace ve skupinové nebo i individuální terapii. Např. si zainteresovaní lidé mohou vyzkoušet odmítnutí opulentní večeře pořádané na počest narozenin nadřízeného nebo si mohou nacvičit, jak se "vykroutit" z různých hostin a party tak, aby nikoho nezranili a neurazili. Učí se odmítat a opakovaně říkat ne (systém přeskakující gramofonové desky) a nepodlehnout, i když je přemlouvají kamarádi či nejbližší příbuzní. Učí se argumentovat společně s přáteli nebo i ve skupině s pacienty s obdobnými problémy.Každému se jistě stane, že dietu poruší. Potom je velice důležité naučit se správně reagovat a zvládat dietní pochybení. Po porušení diety (např. sladkým zákuskem) může člověk reagovat dvojím způsobem:1. "Opět jsem zklamal a nevydržel s dietou, tak teď je to už stejně všechno jedno, tak se aspoň pořádně najím." 2. "Stalo se, co se stalo, porušil jsem sice svůj dietní plán, ale nyní se k němu musím vrátit, ještě není nic ztraceno."Sami jistě posoudíte, která reakce je vhodnější z hlediska dalšího osudu zeštíhlovacího programu. Druhá reakce s pozitivním myšlením je samozřejmě mnohem prospěšnější nežli negativistické myšlení a jednání. Budete se divit, ale často převažuje právě reakce první.Jak redukovat stresRedukovat stres je velice obtížné a často i nemožné, protože příčiny jsou často mimo nás a jsou někdy neovlivnitelné (hlučnost velkoměst apod.). Stres je součástí každodenního života a nelze ho úplně vymýtit. Není vzácností, že se stres stává iniciátorem přejídání. Lidé se potom musí naučit zvládnout stres jiným způsobem než otevřením ledničky či spižírny. Pokud nedokážete odolat pokušení ledničky, zkuste aspoň jíst nízkokalorické potraviny. V období stresu a nutkavého pocitu něco zakousnout si zkuste připravit syrovou zeleninu: mrkev, kedlubnu, okurku či ovoce (pokud možno ne tropické, které je příliš sladké).Pokud se rozborem zjistí, že pravidelně při sledování hokejového utkání v televizi sníte několik sáčků slaných oříšků nebo smažených brambůrků, je vhodné si předem připravit nízkokalorickou potravu. Někdy lze zvládnout stres i bez jídla a to přípravou pohodlného křesla, v kterém se dá dobře relaxovat - zavřete oči a zhluboka dýchejte a napětí Vás opustí i bez spořádání porce jídla. Určitě je nutné se naučit relaxovat a raději se k jídlu vůbec neuchylovat. Podobným způsobem může pomoci psychoterapie a psychoanalýza (v jiných kritických situacích). O tom, že přebytečnou "páru" lze vypustit fyzickou námahu, bylo napsáno již mnoho a není třeba se o tom zmiňovat.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Vlaďko, tohle je myslím dobrá stránka, lze je i kontaktovat!!!http://www.celiac.czD.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Príde občan na úrad práce a hovorí: "Chcel by som prácu, ktorá dobre vynáša." "Výborne. Máme pre vás miesto riadite?a so šesdesiattisícovým mesačným platom a služobné auto k tomu." "Robíte si zo mňa srandu?" "Vy ste s tým začali."MAXO- u nás je to tak, že se mnou děti mluví česky a s manžou slovensky. Nedělá jim to problém přehazovat ve vteřině. A já mluvím česky, stále a pořád budu. Hezký den.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Přeji příjemný nový týden, pro nás ve školách o den kratší :-).Recept na "míša řezy" vám tam tedy dám, až doma, ale já vás varovala :-)). I když musím uznat, že tu asi všechny máte větší vůli než já, takže nejspíš opravdu jen ochutnáte.MARTINO, já mám v pátek dovolenou a protože večer odjíždějí chlapi na týden do Alp, tak já jim budu muset připravit jídla s sebou. Přemýšlela jsem, že bych mohla vyvařovat ve čtvrtek a mrazit, ale to zase učím až do 19.00 dálkaře. Tak opět nic.Taky by mě zajímalo, zda nás někdo pravidelně dlouhodobě čte ... ZABUKOVCI nechcete se jednou jedinkrát ohlásit a pípnout odkud kdo jste? :-))Alena
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Milé kočenky, nestíhám reagovat, čtu, pořád mám problémy s počítačem, takže dnes bude nutné celý počítač vymazat a přeinstalovat, doufám, že to dobře dopadne a nezůstanu bez přístupu. V rychlosti "moravská sekce", prosím hlaste zda raději víkend, nebo v týdnu, navrhla bych Brno a únor. Přivítám návrhy a už se těším, můžete psát i na emailík, ať nezahlcujeme diskuzi. Přečtu nejspíš až večer, doufám. Miluško bude to dobrý, mušketýrky 1.2. nahlásím váhu a jdu do toho. Mějte krásný den.
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Miluju ryzi i zeli...kde je ten recept?
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Ahojky z úplně zasněžené Prahy. Fofr moc velký, budu se snažit být stručná.Fontána mě nadchla svou páteční reprodukcí rozhovoru se synem!VěroM, jaký byly ty mraky??????Jane, děsně jsem se lekla, než jsem si přečetla, že to dobře dopadlo. Tfuj tfuj tfuj, ještěže tak! Myslím, že po odeznění leknutí jsi pomýšlela na synovraždu!JankoM, krásnej popis návštěvy matičky Prahy, moc se mi to líbí! Blanko, musím se juknout na to Tvé zelí, já (pamětnice) kdysi milovala maďarské konzervy a jedna z nich se jmenovala Kološvárské zelí, byla to rýže, zelí, maso, klobáska a bylo to úplně snový! Já rýži a zelí můžu, když se dělá např zelný list plněný masem a rýží, tak pod to dávám zelí kysané a rajčata.Macku, řekla bych, že 100% džus je na cukrovku mor! Např. z loňské úrody jablek je to samý cukr.Kočičko, mrzí mě, že máš doma trable. Hlavně aby to nebylo dlouhodobý, kéž by to byla jen taková přeháňka. Na hory jedete všichni??? Třeba se vyčasí! Teď čtu, že je to už dlouhodbější záležitost, achjo! Držím palce.Julinko, když čtu o pláži a juknu se z okna na tu nadílku sněhovou, co je venku, tak vždycky zařvu! Je tu tolik sněhu, že by se dalo jezdit do práce na běžkách.JankoM, moc hezky a výstižně se nás všech zastala, díky!Vlaďko, takovýhle perličky svých dětí si někam zapiš, jednou to přečteš jejich dětem a sklidíš to největší nadšení.JanoH, díky za hezká slova a za citát. A přeju i závidím, že nemusíš hubnout! Měj se krásně!Miluško, Ty jsi mě moc potěšila, že už jsi tady s námi! Dej vědět, jak dopadly kyčličky a pořád na Tebe myslím!Aleno, míša řezy moc dobrý, hoď recept!Blani, k tomu srázku:My jsme měly už na Smíchově s holkama jednou sraz a to před knihkupectvím u Nového Smíchova u Carrefouru. Tohle knihkupectví, co myslí Blanka, to se jmenuje Kanzelsberger a je na cestě při výstupu z metra. napište, kde se srazíme v těch 16,45-17h, ať jdemem společně. Jestli u "starého" knihkupectví nebo u "nového". Jinak Corleone mi bylo doma moooooc vychváleno, obsluha prý úžasná, jídlo, pití, prostředí, prostě sen. Tak jsem zvědavá. Saláty prý neskutečné!Vendy, to je krása zhubnout 20 kilo a na takovou báječnou váhu! Už jsi úplnej drobínek! A díky za hezký povídání.Radko, ale mně je líto, že tu Iva není.A herdek, to jsme ale populární. Měj se krásně a pozdravuj "svůj" babinec!A nebylas tu chvilku někdy s námi??? Jedna Radka pražská tu byla.Jane, díky za optání na dceru, zítra ráno v 8 bude na zkoušce, včera jsem ji musela večer zkoušet, no hrůza, jestli to udělá, tak už jí snad ani nikdy nebudu nadávat.Markét, zatím má být v pátek oblačno až zataženo, občas sněžení, teploty přes den -5 až -1. Vítr. Nevím, jak na dálnici.Jarmile taky gratuluju ke krásnému úbytku a ať Ti to vydrží!!!!Ali, teď jsem to chtěla napsat, že "mířím" taky za buk, protože tam jim to nějak jde líp.Milu, tos za tím bukem vydržela teda dlouho!!!! Ještěže jsi vylezla!Tak určitě jsem spoustu lidí vynechala, ale nejde to nejde, musím mooooc pracovat.Jinak v sobotu konečně zprovozněn byt k obrazu mému, stromeček je fuč, jehličí bylo všude, lezli jsme s mužem po koberci jak šílení a "pleli" ty mrňavý ushclý pichlavý jehličky z borovice. V neděli u maminky s tlakoměrem, maminka to obečela dojetím, ale je z toho jelen, jak se to měří a nasazuje...., no jsem zvědavá.Jídlo spíš teď nějak furt hřešící, stále hlad a chutě, zvlášť na sladký, jestli je to tou zimou a dlouhejma večerama, nevím, jsem z toho celkem dost nešťastná. Na nové váze furt 77, jojo.Prostě má o dvě kila víc než ta stará. Včera uzený, bramborovej knedlík, cukínový zelí, mňam. Dneska cottage, houska, veeeliká paprika.Tak já peláším, čekaj mě hrozný pracovní věci, musím se stím nějak poprat.Takže sraz je určitej v pátek, jen napište, kde se srazíme, ať se nám nikdo neztratí a díky moc Blance za ochotu jít to tam zamlouvat a platit!!!!!Pa Dana
- Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit
Pošli odkaz