extrasystoly

Tomáši,děkuji za doporučenou knihu,ale už žádné knihy ohledně ES nečtu,spíš vyjímečně.Když nebyla možnost internetu nakoupila jsem si různé knížky o srdci a studovala,abych zjistila co mi vlastně je,protože mi tenkrát nikdo ani neřekl,že by mohlo jít o ES.Vysloužila jsem si doma akorát označení,že jsem hypochondr.Když jsem četla ty knihy moc jsem se sledovala,měla jsem potom období třeba dva roky,kdy jsem vůbec neměla ES.Sem do diskuse jsem začala psát někdy v roce 2003 a 2004,myslím,že právě s Davidem,nebylo nás tolik jako teď.Souhlasím s tebou v tom,že pokud lékaři nezjistí nic na EKG a na Holtru,dál se s námi nezabývají a to,že mám sníženou kvalitu života je opravdu nezajímá,nanejvýš nás pošlou k psychiatrovi.Mám teď období klidu a to hlavně proto,že se snažím ničím se nevzrušovat,být v klidu a hlavně pozitivně myslet.Beru horčík a při náznaku es je začnu rozdýchávat.Asi týden jsem žádnou neměla,doufám,že to opět nezakřiknu.
Potřebovala bych ale poradit,nejspíš od Blanky.V úterý jdu na Holtra a mám vysadit Egilok z čehož mám obavy.Nevím,jak dalece mi pomáhá,určitě zpomaluje tep,protože jsem ho měla vždycky i kolem 90,na ES když přijdou nepomáhá.Ale na druhou stranu,aspoň pokud ES přijdou,když ho vysadím,budu třeba konečně vědět,jakýma ES trpím.Budu z toho nervozní.Hezký den'

Este k tym EFV A RFA... mozno su to najmodernejsie metody, co su vynajdene...
ale fakt nepotrebujem to 0,0000001 % riziko, ze mi nahodou porouchaju nejaku cievu v tele a ja vykrvacam kvoli tomu, alebo ze prepalia nespravnu bodku a ja kvoli tomu budem mat kardiostimulator do konca zivota.. takisto ako by som nikdy nesiel na operaciu oci laserom.... tak by som nesiel ani na tieto operacie.
Ale to je len moj nazor.
Ostatne ked sa mam ja vyjadrit, co si ja myslim, co je pricinou mojich problemov. tak je to zaludok a konkretne chronicka gastritida stredne tazkeho stupna. Totiz, vzdy ked citim zahu, vzdy mam aj tie extrasystoly, teda bud jednu.. alebo taku asi 2sekundovu.. mozno to je viac za sebou, ja neviem. Vystrasit ma to vystrasi vzdy, co mam robit, som len clovek. Ale vzdy si poviem, pozri, srdce ti bezi dalej, tak je to pohode.Pochybnosti sice ostanu, ale troska sa ukludnim. Vzajomny vplyv organov priznava nielen nasa zapadna medicina, ale aj vychodna, preto myslim ze to bude pravda. Ostatne, ved ako je to ked vas napriklad trapi chripka a horucka. Boli vas cele telo. Telo je zlozite, a ked trpi jedna cast, ostatne casti trpia s nim... preto sa mi niekedy ani nepaci na lekaroch, ze by chceli riesit len svoje veci a ostatne ich nezaujima. Cloveka treba riesit komplexne, ale bohuzial, nato v dnesnej dobe neostava cas.
Tomas, posledna rada tohto prispevku. Ked tolko chces ist na to EFV vysetrenie, preco si nezavolas napriklad do IKEMU, nahlasis sa na nejaky termin, donesies listok od doktora, a budes mat po probleme. Aspon u nas to tak funguje. Teda, ked sa chce.

Len zopakujem, dane vyjadrenie som zobral spat, a ospravedlnil sa vsetkym, koho som sa tym mohol dotknut.
Tomas, naozaj mi je luto, ze sme tu ako taki chudaci, ktorych trapi tento problem, a nevieme prist na pricinu toho. Ale zmysel tejto diskusie je povzbudit sa.
Konflikty nikomu neprospeju.
Mozno raz to budes prave ty, kto odhali pravu pricinu tychto problemov. Dufam...

Tvoje chápání psychiky, Tomáši, je mimo mísu. Nedivim se potom, že jí přičítáš tak malou roli. Psychika může být cokoliv, co není fyzické. Vztahy, rodina, přítelkyně, nebo třeba tvoje konfrontace. Už víš, proč se ES objevily v době, kdy jsi prožíval možná nejlepší, nejkrásnější a nejklidnější období tvého života?'

Jinak Jitko, zkus si koupit a přečíst knihu "Srdeční arytmie v kazuistikách". I tam je docela dost případů pacientů(přímo z lékařské praxe), kteří se léčili třeba i 30 let, vyšetření byly v normě a pak jednoho krásného dne se jiný lékař, z důvodu recidivy rozhodl pro EFV, za pomocí kterého byla stanovena úlplně jiná diagnóza a následnou ablací byl problém odstraněn. Neříkám, že je to tvůj případ, ale nikdy neříkej nikdy. Já mám s většinou doktorů takovou zkušenost, že pokud doslova neumíráš nebo nejsi jeho známá, tak se ani nesnaží přijít na příčinu. Stačí mu, když ví, že s tím můžeš žít, kvalita takového života pro něho může být natolik nevýznamným faktorem, že jej vůbec nemusí řešit.
Andrew, nevím jestli má větší váhu názor doktora z USA nebo zda je validita takových názorů závislá na jejich geografické poloze, ale vím určitě, že EFV a RFA je zatím největším pokrokem v léčbě kardiovaskulárních chorob za posledních 10 let. Ostatně díky této metodě také výrazně za tuto dobu poklesla mortalita u těchto onemocnění, a to jak akutních, tak i chronických.'

Andreo, já tě tady nechci poučovat, určitě o tom víš hodně, když toho máš již tolik za sebou (ablaci, apod.) Tím spíš bych ale právě od tebe čekal, když reaguješ na můj příspěvek, že budeš argumentovat věcně. Nevím, proč píšeš, že nevěříš na to, že jde o postižení srdeční tkáně, když právě tobě musela být její část "vypálena" při ablaci. Víš přece stejně dobře jako já, že při ablaci (RFA) dával lékař "secsakra" pozor právě na to, aby nepřepálil normální vodivou dráhu. Je to např. nebezpečné, když je to v blízkosti AV uzlu. Možná přídatná dráha vypadá jak vlas,nevím, já ji nikdy neviděl, ale i tak je to pořád jen drobný nadbytečný proužek srdeční svaloviny, který vytváří zkrat ve vedení. Proto se přepaluje pomocí RFA. Jindy může arytmii vytvářet shluk buněk (ložisko) v srdeční tkáni, který také vytváří el.impulzy nezávisle na normální činnosti srdce. I v tomto případě se odstraňuje vysokofrekvenčním napětím, tedy pomocí RFA. V obou těchto případech však jde o defekt srdeční svaloviny, ne nějakého vlasu nebo imaginární dráhy.
Já tady nechci být v roli někoho, kdo chce ostatní poučovat, ale je přece důležité, abychom uváděli přesné informace, teda alespoň ty, na které už dnešní medicína zná odpověď. Lidi, přestaňte už blbnout a přidávat psychice větší váhu, než má. Pokud si budem nalhávat, že problémy srdečního rytmu nejsou primárním problémem srdce, ale něčeho jiného, např. že vše je od stresu, psychiky a stačí jen na rok odletět do Austrálie nebo si dát každý den půl litru červeného, tak se nepohneme z místa. Já vím, že má psychika (u již takto nemocných lidí) na výskyt ES obrovský vliv, ale ta má vliv i na léčbu chřipky, infarktu, žloutenky či rakoviny. V žádném případě se však prostřednictvím ní tyto nemoci přece nedají léčit. Mozek řídí celé tělo, ale to neznamená, že v něm všechny nemoci vznikají a že jdou přes něj léčit nějakým pozitivním myšlením. Zkusme si položit otázku, proč tedy ES netrpí všichni nervově labilnější jedinci (a že jich znám a nemají ES)? Zda se nejedná o genetickou záležitost? Proč mně konkrétně se ES objevily v době, kdy jsem prožíval možná nejlepší, nejkrásnější a nejklidnější období mého života? Proč, je-li dílem psychiky, na ni nezabírají žádné moderní AD ani jiné "oblbováky"? Proč ji máme v klidu a stejně tak při zátěži. Třeba u části z nás to je jen psychikou, třeba u všech. Já to nevím, ale nemyslím si to. Já tomu nevěřím, v mém případě tomu nic nenasvědčuje. Ještě k příspěvku slovenského Ondřeje(Andrew). Rozhodně není na místě tleskat někomu, kdo napíše - určitě to nic není, takže jsme zdraví a pokud někomu doopravdy něco je, tak se zákonitě choval ke svému tělu špatně, tak dobře mu tak, zaslouží si i horší nemoci. Viděl jsem za svůj krátký život už hodně nemocných lidí, lidí kteří na rozdíl od našich problémů prošli doslova peklem a naše ES jsou ve srovnání s tím sranda. Každý z těch lidí se někdy před tím v životě opil, snědl něco tučného, vykouřil nějakou cigaretu, atd., atd. Každý si škodíme. To ale neznamená, že máme právo na to soudit ostatní a porovnávat je se sebou, zda-li my máme zdravotní problémy, které si zasloužíme nebo by si je víc zasloužil ten nebo ten. Takže Jitko promiň, ale nepochopil jsem úplně, před čím smekáš. Omlouvám se za delší a trochu konfrontační příspěvek, ale já už jinej nebudu, když s něčím zásadně nesouhlasím, nedá mi to nereagovat. Přeji všem klidný večer bez ES.'

srdeční svalovinu určitě ne, v srdci jsou vodivé dráhy, které se podobají vlasům... a jednu tu přidatnou, která mi způsobovala tachykardii.:-))'

No to je ono. Při zátěži na kole nic, půl dne budu lítat po kopcích a skoro nic. Á do-
si sednu do křesla a jsou tady. Hlavně odpoledne a večer. Podle lékaře je to typic-
ký průběh. Poslední rok je mám kařdý den ví-
či méně. Pořad se přesvědčuji, že mi nic není, ale je to těžké.'

Blanko, naprosto s tebou souhlasím. Přesně tak to bohužel je. A proto máme tendenci stále hledat problém tam, kde není. Proto pořád trápí ES spousty lidí, kteří pojídají AD v domnění, že tím pomohou svému srdečnímu rytmu.'

Andreo, a co myslíš, že ti při té ablaci dělali?'

Andrew a Vašku já sváma ve všem souhlasím. Hodně vyštření a zákroku jsem prošla i hodně doktorů a různých nemocnic. Ale nevěřím v jedno, že kdo má Es má poškozenou tkáň v srdci. Na tohleto jsem nikde nenarazila a nikdy mi to nikde žádný doktor neřekl ani nenaznačil. Pod pojmem poškození tkáně si představují úplně jinou diagnozu. A vím, že při ablaci si dával secsakra bacha, aby nic takového nepoškodil.Jinač jsem dneska měla bouračku v autě...stáli jsme ze sousedkou na cestě a chtěli odbočovat do leva, dávali jsme přednost protijedoucím a do nás v 70km rychlosti napálili dva kluci.Prý jim selhali brzdy. Mám bloklou hrudní a krční páteř. Hodně zhmožděnin od pásu.., ale nejvíc ten šok..to co mi potom dělalo srdce tak to jsem ještě nezažila v nemocnici mě uklidňovali, že jsem v šoku, že to je normální....myslela jsem, že to jsou moje poslední minuty.Takže si ted říkám serte na Es a dávejte bacha na sebe i jinač, člověk nikdy neví co se může stát.Neřešte tu slovíčkaření a přesvědčováním, že s toho to určo není...atd. Každý je originál tím pádem je jiný....Měj te se všichni fajn :-))'

Andrewe,já nad tvýma názorama smekám,právě mě překvapilo,jak jsi mladý a většinou s něma souhlasím.Mně je už 57 let a vzhledem k tomu,že mě ES trápí od dětství jsem prošla kde čím.Od různých kardiologů,přes psychiatry.Žádné organické postižení srdce se nikdy nenašlo,ale bohužel taky EKG a ani Holter mi nic nezaznamenalo.V úterý jdu opět na Holtra,protože mě v poslední době ES zlobí,hlavně ty nakupené.Já se držím názoru,že u mě způsobuje ES psychika,která má určitě na to velký vliv,ale jinak jsem nenapravitelná optimistka.Držím se knihy od předního českého kardiologa,kde vznik ES popisuje v kapitole Rozladěná centrála a vůbec v knize popisuje,jak působí stres na srdce.Podle příspěvků tady jsou lidi,kteří jsou v klidu a pohodě a mají ES stejně,ale dost přiznává,že je má po stresu.Ale všichni musíme mít něco společného,ale co?Samořejmě,že každý člověk,pokud má stres ES mít nemusí.Možná jsme více citlivý a srdce tak na všechno více reaguje.Napsala jsem nedávno dotaz MUDr.Bartůňkový,čím to,že mi nakupené ES vyvolává studený vítr,měla jsem obavy,abych neměla nějaké špatné cévy nebo náběh na angínu pektoris.
Překvapilo mě,že mě odpověděla,že se to opravdu stává,že vítr u labilních lidí může ES vyvolat.Proč jí nevěřit.Byla jsem na zátěžovým testu,šlapala pomalu do úmoru a závěr zněl,žádné stenokardie nevyvolány.Cévy mám v pořádku,nejsou zůženy.Přesto mám ES,ty mě už tak neděsí,spíš ty nakupené.Někdy je mám,když přijde akutní stres,když mám najednou z něčeho hrozný strach,začne mě bušit rychle srdce a začnou ES,ale někdy nic a dostaví se až když jsem v klidu a třeba až druhý den.Měla jsem ale, taky období dlouhého klidu,možná i dva roky,vypustila z hlavy ES,srdce a přitom jsem stresy měla pořád.
Ale jak ES začnou,začne ten celý kolotoč,sledování se,poslouchání tepu,strach někam jít,podstoupit nějakou zátěž,to si potom říkám,že jsem cvok.Včera jsem byla odpoledne u ségry na zahradě,slavilo se,vypila jsem tři skleničky červeného vína,zapomněla na ES,přišla domů vzala kolo,přitom bylo hrozný dusno,normálně bych nevytáhla paty a hlídala se,jestli nepřijdou ES,jela jsem na zahradu a začala likvidovat skalku.Vykopávala kameny a přenášela je na jiný záhon,udělala takový práce.Žádné ES nebyly,byla jsem naprosto v pohodě.Alkoholičkou bych se stát nechtěla,piji opravdu vyjímečně,ale sklenka vína denně by možná neuškodila,ale nechci to nikomu doporučovat.
Takže,každému z nás vyvolává ES možná něco jiného,ale všichni musíme mít i něco společného právě proto,že všichni lidé ES nemají.To nás musí držet a i já si přeji,že někdo tady přijde na to,jak s ES zatočit.
Hezký den'

Ostatne, co sa tyka toho linku, dik, ale uz som to cital, mam prestudovane linky z google do nejakej 10 najdenej strany a zopar dokumentov mam aj stiahnutych v PC. Keby som rozumel lekarskej anglictine, asi si precitam aj anglicke zdroje, ale bohuzel by som im nerozumel.
Inak k ablacii spominanej v clanku. Syn mojej sesternice, moze mat tak 6 rokov a mava problemy s kratkotrvajucimi zachvatmi tachykardie, este po narodeni bol operovany na srdce, neviem konkretne kvoli comu ale ked sa sesternica informovala u lekara na moznost ablacie, vyjadril sa v tom zmysle, ze by na to neposlal ani svojho pribuzneho. No a to je doktor z USA. Kazdy si moze utvorit svoj nazor.

Tomas, odhalil si ma... :) Meky osobne

Ach,Vy ješitní chlapi :=)))Z angliny máte jedničku všichni,ale na ES jsme krátcí. Přesto kus pravdy je ve všech příspěvcích.
Doktoři jsou ,většinou,chytří,neboť zvládli
vysokou školu.Je velmi mnoho problémů,týkajících se lidského těla,které nejsou dokonale probádány,nebo příčin vzniku je velmi mnoho.Některá vyšetření jsou drahá i zatěžující,takže nejsou poskytnuta všem.Lékaři se často uchylují k zobecňování z důvodu literaturou nabízených faktů,nepřesvědčivých a nezachycených objektivních důkazů a v neposlední řadě i nezájmu o pacienta.Ale věřím,že těch ,kterým na člověku záleží, je více.Mějte se.'

Andrew, mě rozčílilo více méně tvé tvrzení ohledně nemocných lidí a tvého subjektivního soudu, zda-li si to zaslouží, či nikoliv. Tato bohurovnost tě zajisté přejde s věkem, především až ti začnou umírat blízcí kolem tebe. Přeji ti, aby tě tato zkušenost potkala co možná nejpozději. Nechci tuto debatu zde dále rozvíjet, už vzhledem k tomu, že jsi to vzal zpět.
Co se týče zdrojů, odkud čerpám. No něco o tom vím, za 6 let ES jsem o tom něco přečetl. Myslím, že jsi mě ale špatně pochopil. Já netvrdím, že momentální psychické rozpoložení nemá žádný vliv na výskyt ES v případě, kdy na ně již trpíš. Když se podíváš zpět v diskuzi na mé příspěvky, mnohokrát jsem to tady i psal. Tvrdím však, že psychika sama o sobě není původcem tohoto onemocnění. Je to určitý srdeční defekt, který nemá jasný původ. A možná těch důvodů je i víc, jak píše Vašek. V každém případě, každá tvoje ES je produktem "nemocné" části srdeční svaloviny. Podle toho kde se nachází se dělí na síňové a komorové. Příčiny vzniku však onemocnění opravdu mohou být individuální (ale také nemusí), v každém případě znovu odmítám tvoje zevšeobecnění. Nevím, co ti říkali v Blavě, ale můžeš si to přečíst kdekoliv na webu. Věřím, že něco najdeš, ale kdyby přece jen ne, tak tady máš jeden z požadovaných odkazů - http://www.zdrav.cz/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=24. Neřekl jsem, že jsou doktoři hloupí, ale že je hloupá tvoje intepretace a především zjednodušování. Na závěr mi dovol jednu takovou asociaci. Nemůžu si pomoct, ale při čtení tvých příspěvků mi připadá, že je píše Meki Žbirka.:-) Ta angloslovenština je pro něj víc než typická. Tak sa maj dobre and goog luck.
Vašku, souhlasím s tebou a přeji ti mnoho úspěch ve tvém úsilí.'

Dobry vecer prajem p. Vasek,
dakujem za potvrdenie spravnosti mojho nazoru :)
Prajem pevne zdravie

3.9.Tomáš,Andrew - ES je individuální problém s mnoha a mnoha možnými příčinami jejich vyvolávání. Můj případ : první atak jsem zažil v r. 1976 na vojně. V noci mi to zbudilo, myslel jsem že mám infarkt. Skončil jsem v nemocnici, na Trimepranolu, a měsíc do konce vojny jsem ztrávil na marodce. Po návratu do civilu mi obv. lékař Trimepranol ihned vysadil,že pro tak mladého a sportovce s větším srdcem je to špatný lék, který berou starší lidi. Za týden jsem skončil v nemocnici opět s ES. Pobyl jsem si tam asi 14 dní, už nevím čím mi to zklidnili a pak 25 let jsem měl klid. Závodně jsem sportoval, žil normálním životem, kouřil, normálně jako většina Čechů měl rád pivko .... Ve 40 jsem přestal sportovat,(dodnes toho lituji), tělo mi začalo "tvarohovatět", dělal jsem manažerskou práci ve školství, začal posedávat u PC .... no před 5 lety se mi začaly ES pomalu ozývat. V klidu na rybách, ráno po probuzení .... měly vždy periodu tak 2x do roka a pořádně mi vystrašily. Paj se to začalo zkracovat na 1x za měsíc, no a letos mi trápí - teď v srpnu skoro ob den. Mají sice menší sílu( razanci bouchnutí),ale jsou. 10 x EKG, 5x Holtr, ECHO, šlapcí kolo... K tomu mě začaly bolet záda, krční páteř, denní pobolívání svalů .... až jsem skončil s diagnozou "deprese". Rok jsem bral AD, různé léky .... chodil po doktorech ... Nedávno jsem se rozhodl k svému řešení : vysadil jsem většinu té "chemie", začal jsem denně cvičit, protahovat a posilovat v rámci možností,( mám dost zanedbaný svalový korzet), no a zatím mi ES dávají pokoj, nebo jsou méně časté. Taky se učím být více "flegmatik a melancholik", co mi dříve rozčililo - to házím za hlavu, snažím se být psychicky fit. Věřím, že to byl můj problém ES - psychická labilita a zanedbané tělo s nevhodnou stravou. Vím,že těch příčin může být víc,ale já tomu věřím podle - "věř a víra tvá Tě uzdraví". Určitě těch příčin ES u Vás tady je daleko víc, ale velice důležité je věřit,že nejsme "těžce" nemocní,
a že se stím dá taky nějakou dobu žít. Ono to přestane, věřte.'

Ospravedlnujem sa, nechal som sa uniest, nemam pravo posudzovat inych, nech by si akokolvek skodili. Mas pravdu Tomas, ale mam pravdu v tom, ze ma to moze iritovat. A mam 23 rokov a mozno som nevyspely, ostatne to sa da vzdy posudit az s odstupom casu, resp. skusenejsie osoby, ktorou predpokladam ty si ;) Nechcem tu vyvolavat ziadny konflikt. To urcite neni ciel diskusie.
Nechcem sa tu uz bavit o povode extrasystol, aj tak mozeme len hadat. Ani o sportovcoch, ktorych vacsina z nas osobne nepoznala, predtym, nez sa im stali tieto veci. Vieme to hodnotit len subjektivne, kazdopadne je to smutne ze sa taketo veci deju.
Co sa tyka vyvratenia tych nazorov na neurovegetativny povod ES. Neviem odkial cerpas. Skus napisat linky na clanky, kde sa to rozobera. Ale podla mna, ked to povie doktor, kardiolog z narodneho ustavu srdcovocievnych chorob SR, nemam preco mu neverit. A neverim, ze v Prahe maju uz iny nazor ako v Bratislave. Ostatne, Narodny ustav srdcovocievnych chorob je spickove pracovisko s dlhorocnymi skusenostami a vyznamnymi osobnostami. Nesuhlasim ale s vyjadrenim, ze niektore prezentovane nazory su hlupe, uz len prave preto, ze to povedali doktori. Doktori su hlupi? Ano, mozno niektori hej, mozno mas prave taky pech, ze natrafis len na hlupeho lekara. Ale tvoje pravo je obratit sa na ineho, a hociktoreho. Ale pokial ti x doktorov povie to iste, je naozaj potrebne hladat dalsie odpovede? Navyse zo zdrojov, ktore su casto neoficialne a neoverene? Ospravedlnujem sa, ked som niekomu napisal, ze srdce nema brniet ale busit. Aj ked, nie som si vedomy, ze som taketo slova napisal. Vzdy som odporucal to co ty, navstivit doktora, ked nie vo vsetkych prispevkoch, tak urcite v 90% prispevkoch ano.
A posledna vec, diskusiu na tuto temu som vyhladal kvoli tomu, ze som bol v obdobi, ked ma tieto problemy strasili tak ako vas, a nemal mi kto poskytnut odpovede, tak som patral na nete. Nastastie odpovede na moje otazky som uz dostal, ale kazdopadne extrasystoly ostali, viac ci menej, takze rad na tuto diskusiu zajdem. Ostatne, nechcem si nechat ujst moment, ked tu konecne niekto napise zaruceny recept na vitazstvo nad extrasystolami :) I hope, it will be soon :) Tomas, este raz, sorry, ze ta moj prispevok nastval, nebolo to mojim cielom.
Este ma tak napadlo, ked teraz v TV ficia tie relacie diskusne o zdravi a tak, aspon u nas na slovensku hej, predpokladam aj u vas. Co keby raz na mailovy dotaz uviedli diskusiu prave na tuto temu "Extrasytoly" Bolo by to vazne zaujimave, a predpokladam, ze kazdy z vas by si to rad pozrel.
Prajem kazdemu pekny vecer.

Ahoj Andrew, pěkně napsaný příspěvek. Souhlasím s tebou. Kvalita života závisí, jak se člověk sám k sobě a ke své kondici postaví. Enjoy the life :)'