Existuje Bůh?

K Petrově proroku, který...Ty pokusy dělal Foxy asi když byl mladší. K těm totalitám bych řekla, že vznikly masově právě v době, kdy se duchovno popíralo jak jen to šlo - komunismus a fašismus byly notně proti Bohu. Mystiku zneužívali, duchovno popírali - teda hlavně fašouni. Trošku mě mrazí, jak někomu vadí Oko Boží, ale Oko velkého hajzla ho nechává v klidu. Kdyby byla mystika podvod statisticky vysvětlitelný, tak se tím lidstvo nezabývá už od prvotních dob. Je třeba uctívat a obdivovat koho? Čím víc nezávislého duchovna na jakýchkoliv mocenských organizacích, tím méně vymytých lidí. Tím méně strachu. Duchovno není brožurka, duchovno není bible, duchovno není přiblblý doslovný výklad jakékoliv věty.

Foxy, Suei tady psala o tom,...K Petrově proroku, který předvídá budoucnost a ví věci ze života tazatele:
Mohu potvrdit, co říká Petr - viděl jsem kouzelníka, který položil na pódiu náhodně zvolenému divákovi ruku na čelo a řekl mu, kde žije a kolik má dětí.
To podle mě není jen důvod věřit v duchovno, ale i že ten kouzelník je nástroj boží - prorok. Je třeba ho uctívat a obdivovat, nejen věřit na duchovno.
Pokud jde o předpověď nehody, naučil bych se něco ze statistiky. Když stu lidí předpovíš nehodu, u dvou třech se trefíš a jsi slavný.

Foxy, to jak jsi popisoval ty...K Foxyho pokusům: Souhlasím s Petrem, že jde jen o fyziologické projevy nedostatku kyslíku.
Foxy, zdá se mi, že při těch svých pokusech budeš brzo ve zprávách. Lysohlávka je bezpečnější.

Problém asi je, že na...Já bych nebral hrozbu čipování tak vážně. Jednak je rozdíl mezi povinným a dobrovolným (povinné nám myslím nehrozí), jednak policie a výzvědné služby mají sledování osob už vymakané i bez toho, aby tyto osoby měly čip.
Bral bych to čipování v historickém kontextu - dříve lidé považovali parní stroj za pekelný vynález a před prvními auty musel kráčet vlajkonoš, Luddité ničili stroje, protože je považovali za konec světa (braly jim prý práci), vojáci zpočátku považovali střelný prach za konec čestné války muže proti muži, bleskosvod Diviše vesničané zbourali, protože jim ničil úrodu, a to nemluvím o reakčních postojích středověké církve skoro ke všem technickým novinkám.
Totalita prostě s vývojem techniky vždycky měla k dispozici lepší prostředky na sledování lidí, ale jde o to, zda dovolíme totalitě vzniknout.

Ahoj Rakato. Nas tu...Diskutující z jiné diskuse, přečetl jsem si se zájmem, cos napsal. Ale jako bys potvrzoval to, že některé výklady bible připadají těm, kteří s ní žijí celý život, jako samozřejmé a tak je ani nezdůvodňují.
Ale nezlob se, tvrdit
a) bez důkazu, že bůh nevypadá jako člověk, když to je hned na začátku jasně napsáno, je pro mě silné kafe. Chápu, že Jahve je považován za všemocného a z toho plyne, že může mít jakoukoliv podobu, ale z toho vůbec nevyplývá, že se dříve nezjevoval jako člověk.
V bibli je napsáno, že bůh může mluvit (zřejmě jako nehmotná bytost) z hořícího keře, nebo z truhly, ale to neznamená, že lze ignorovat text o jeho lidské podobě.

b)něco jiného, než je v bibli napsáno s odvoláním na kontext doby je, je krok, který musí být dobře zdůvodněný. Pokud vím, většina církví, postavených na starém zákoně o něm tvrdí, že je to boží slovo. Což vypadá směšně u Šalamounovy písně lásky, ale pokud jde o jiné části bible, vypadá pak tzv. vysvětlování toho, co je v bibli myšleno, jako hereze.

Ještě k tomu kontextu - vzhledem k tomu, že starý zákon nejprve ústní tradicí a potom písemně vytvořili jednodušší lidé - kočovníci a příležitostní pouštní lupiči, chápu spíše stanovisko Jehovistů vykládat bibli doslova, než stanovisko katolické církve, která na oba zákony nabalila tolik výkladového balastu, že teď katolicismus teď vypadá jako úchylka.
Např. odpouštění hříchů - opravdu nechápu, kde mohla církev vzít tolik drzosti a jménem boha něco odpouštět. Navíc když bůh žádného z papežů (možná snad jen Petra) odpouštěním hříchů ve svém jménu nepověřil.

Na tohle na všechno jsou mystické teorie a docela to sedí s tou vědeckou moderní fyzikou. Já "eso" se to pokusím trochu popsat :-)

Protože je ve vakuu informační struktura, kde se informace přenáší rychlostí miliardkrát rychleji než světlo - tedy rychlostí myšlenky - pro skutečného senzibila (který vnímá informační pole) nikdy není problém "vytáhnout" si informace, které potřebuje. Všechny podstatné informace o každém člověku jsou skryty v jeho podvědomí - podvědomí je energetická struktura informačně propojená s celým dalším vesmírem a vakuem. Takže senzibil potřebuje jenom vědět "konkrétní adresu" toho, komu cosi zprostředkovává. Senzibilovi přijde informace z vakua do jeho podvědomí, kde se vyhodnotí do vědomé informace. Takže mozek v tom všem hraje jen roli nástroje - není samotným činitelem těchto vjemů. Mozek má části pro všechny druhy vnímání - pro vnímání celého vesmíru. Ale není ten, který to všechno způsobuje. První činitel je vždycky úmysl - informace z vakua - informace z vědomí - všechno neviditelné. I v případě schizofrenie je prvotní důvod vždycky "duchovní" - hmota reaguje na informaci, proto je mozek schopen se porouchat, když přijde disharmonický zásah z jemnohmotného světa. Stejně tak se vědomím - vlastní léčitelskou reakcí - z toho může člověk dostat. Ale to to musí umět. Vědomí - informační forma - má vždycky prvotní vliv na hmotu. Zpětně to nefunguje. Samozřejmě, že se jedno s druhém ovlivňuje, ale hmota nemůže změnit informaci, protože hmota vždycky podléhá informaci.

A co se týká duchovno versus mystické schopnosti, tak si myslím, že o duchovní růst se nám stará sám život a o mystické schopnosti se můžeme částečně přičinit sami - ale i tak na to člověk prostě musí mít buňky. Mystické schopnosti jsou velice závislé na duchovní úrovni. Nicméně vždycky je lepší mít více duchovní zralosti a méně mystických schopností, než naopak... to je totiž dost nebezpečné. V duchovním poznání a růstu pokračujeme během života, který nás podrobuje lekcím, bez kterých bychom zůstali u svých zamrzlých a nedokonalých "pravd".

Foxy, Suei tady psala o tom, že dostala vize, které se jí splnily. Já mám taky mnoho zkušeností s duchovním světem. Táta navštívil léčitele a ten mu říkal úplně podrobnosti z jeho života, například to co se mu stalo když mu bylo 16 let a další věci. Táta na to nikdy nevěřil ale když se mohl přesvědčit na vlastní kůži tak už mu nic jiného nezbývalo a začal věřit na duchovní svět.
Takže to co tady říkáš nesedí se skutečným životem.

Foxy, já tvůj názor respektuji ale nesouhlasím, protože kdyby to bylo tak jak říkáš, tak by neexistovalo tolik věřících vědců po celém světě.
Nemusíš odpovídat. Pokračuj v tom co si chtěl psát.

A ještě by mě Foxy...ad: A ještě by mě Foxy zajímalo, jak by jsi vědecký vysvětlil to, kdyby ti věštec předpověděl, že za pět let budeš mít autonehodu a ono by se to opravdu stalo ?
- - -
To je jednoduché.
Spustil bych vodopád zcela nepublikovatelných nadávek - a pokud by nehoda byla fatální a má duše skončila v pekle, počkal bych, až tam duše toho potměšilého věštce dorazí taky, a pak by od té mé duše ta jeho dostala parádní čenichovku - já ti dám, syčáku, věštit takovéhle věci! (Syčák = píchlá duše.)
- - -
Škoda, že to neuvidíš - tou dobou se Tvá duše nejspíš bude nudit kdesi v ráji...

Foxy, jestli jsem to dobře...Ahoj Petře!

Ad: ...věřící lidi mají poškozený mozek...

To prosím pěkně rozhodně netvrdím.
Jenom to, že spiritualita je nejspíš kromě jiného i funkcí mozku a že oblasti, které mají k tomuto fenomenu blízký vztah, lze poměrně přesně lokalizovat.
Nic víc, ale také nic míň.
- - -
Co se týče samoopravných mechanismů - i ty podléhaly vývoji. Organismus, ve kterém fungovaly lépe, měl nespornou selekční výhodu.
Koneckonců nebylo to tak složité, organismy využívají již existující látky velice pružně - jsou to nedostižní mistři improvisace.
---
Ale opět připomínám; diskuse o relevanci přirozeného výběru je vůči základní otázce existence Boží stejně podružná, jako kdysi byla diskuse o tom, je li středem vesmíru Země nebo Slunce.
- - -
Opět proto připomínám svou sněhovou vločku. Ta je jen viditelným "vrcholem ledovce".
Proč v chladném prázdnu vesmíru spontánně, a přitom zcela zákonitě vznikají tak nepravděpodobné struktury jako volné organické i anorganické molekuly...
Dotaženo do důsledku by bylo za vhodných okolností "vykrystalisování" života zcela zákonité...
Tady bys měl hledat základní otázku PROČ? - a nikoliv se utápět v beznadějných "ústupových bojích" na poli kreacionismu versus evolucionismu. Zde už dávno rozhodla každodenní praxe ve všech reálně fungujících biologických laboratořích i biotechnických provozech.
Tolik alespoň můj náhled na tento okruh problémů.

Další pohled na spiritualitu je možno nalézt v časopise Neuron; sebeuvědomování a spiritualitu regulují konkrétní mozková centra.
- - -
Výsledky výzkumu pětičlenného týmu italských vědců, kterému velí Cosimo Urgesi, (Universita` di Udine) zde nejspíš mnozí přijmou s rozpaky nebo nesouhlasem. Vyplývá z nich totiž, že transcendentální a mystické prožitky má na svědomí změněná funkce konkrétních mozkových oblastí.
Lidstvo má bohaté zkušenosti s různými omamnými lektvary, které dokážou uměle pozměnit stav mysli a mnohé kultury je od nepaměti využívaly při rituálních a spirituálních obřadech.
Moderní věda zkoumá konkrétní souvislosti, kde a jak jsou v mozku zakotveny tyto zvláštní spirituální projevy našeho (ne)vědomí, které tito badatelé nazývají ve své práci „sebe-transcendencí“.
Co způsobuje, že se například člověku rozšíří jeho „já“ za hranice tělesné schránky a on se pak cítí být bytostní součástí většího celku – cizích lidí, jistého objektu, prostoru, přírody, případně celého universa, či nadpřirozené bytosti (odosobnění, depersonalizace)?
Proč najednou zcela ztrácí časoprostorovou orientaci a v daném okamžiku přestává tušit kde je, co dělá a proč to dělá (derealizace)?
Nemusí ale jít jen o následek působení nějaké psychotropní látky, ale o dočasnou, nebo trvalou změnu v nervové aktivitě v konkrétních mozkových oblastech, způsobenou psychickým rozpoložením, vývojovou odlišností, patologickým procesem, či poraněním.
Pětici Italů při výzkumu pomohlo 88 dobrovolníků z řad onkologických pacientů s nádory na mozku.
Každý z nich absolvoval ještě před chirurgickým odstraněním tumoru rozhovor, při kterém byl zpovídán na téma poměrně osobní a přesnými definicemi neuchopitelné – mystika, duchovno, víra, transcendentno. Badatelé se pídili po podrobnostech z náboženského a duchovního života svých respondentů, jestli věří v nadpřirozeno, jak svou víru vnímají, nebo zda mívají mystické prožitky a jak je pociťují.
Krátce po neurochirurgické operaci nádoru se na každého z pacientů opět obrátili, ale tentokrát s dotazníkem. Obsahoval výroky, které měl respondent označit za pravdivé či nepravdivé. Členové výzkumného týmu pak odpovědi porovnávali s informacemi z předcházejících rozhovorů.
Zjištěné změny ve vnímání sebe samého v kontextu s okolní realitou (zvýšenou depersonalizaci a „sebe-transcendenci“) dávali do souvisu s přesnou lokalizací a rozsahem poškození mozku, získaných pomocí soudobých zobrazovacích technik. Tak se jim podařilo identifikovat a znovu potvrdit, že se spiritualitou souvisí dvě mozková centra – oblast levého spodního temenního laloku a pravého gyrus angularis.
V projevech osob, které prodělaly operaci tumoru v těchto dvou mozkových oblastech, se projevovala výrazná spiritualita. Jde právě o centra, která se již dlouho spojují s pocity oddělení svého „já“ od těla. Pacienty s nádory v jiných částech mozku tyto změny osobnosti nepostihly.
"Toto je první detailnější studie spirituality. Narážíme tu na komplexním jev, který se dotýká samé podstaty lidství" tvrdí jeden z autorů práce Salvatore Aglioti, kognitivní neurolog ze Sapienza - Universita` di Roma.
Zdroj: Urgesi, C. et al./Neuron; možno srovnat též s publikací : Matthew Alper: The God Part of the Brain: A Scientific Interpretation of Human Spirituality and God (2008).
- - -
Další kamínek do nekonečné mosaiky poznání...
Přeji příjemný a úspěšný den!

Foxy, to jak jsi popisoval ty......o nějakém nahlížení do duchovního světa nemůže být řeč...
Petře, právě tohle téma ještě hodlám prohnat mlýnicí další žhavé diskuse...
Hezký den!

Georgia guidestones - podivny pomnik Novemu svetu
V USA ve state Georgia se zcela bez povsimnuti nachazi jakysi pomnik (kamene desky) s vytesanymi 10ti novymi prikazanimi v 8mi svetovych jazycich. Zarazejici je, co je tam napsano. Hovori o vytvoreni jednotne svetove vlady, jednotem jazyku ale i prikazani rikajici, ze pocet obyvatel Zeme nesmi presahnout 500 milionu a nutnosti eugeniky - rizeni porodnosti.
Co se ma stat se zbyvajicim 95% lidi tam autor vytesat zapomnel.
Tento objekt byl udajne vztycen 22. brezna 1980 osobou jmenem R.C. Christian.
Body vytesané na těchto deskách:
1. Udržujte lidskou populaci pod hranicí 500 000 000 v trvalé rovnováze s přírodou.
2. Řiďte reprodukci s moudrým přihlédnutím k zlepšování tělesné kondice a rozmanitosti.
3. Sjednoťte lidstvo novým živým jazykem.
4. Ovládněte vášně - víru - tradice a všechny věci smírnou cestou.
5. Ochraňujte lidi a národy poctivými zákony a spravedlivými soudy.
6. Nechť se všechny národy řídí interními normami a externí spory ať řeší světový soud.
7. Zbavte se banálních zákonů a zbytečných úředníků.
8. Vyvažujte osobní práva společenskými povinnostmi.
9. Ocenujte pravdu, krásu a lásku ve snaze o harmonii s nekonečnem.
10. Nebudte rakovinou Země - dejte prostor přírodě - nechte místo přírodě.

V anglickém originale:
1. Maintain humanity under 500,000,000 in perpetual balance with nature.
2. Guide reproduction wisely - improving fitness and diversity.
3. Unite humanity with a living new language.
4. Rule passion - faith - tradition - and all things with tempered reason.
5. Protect people and nations with fair laws and just courts.
6. Let all nations rule internally resolving external disputes in a world court.
7. Avoid petty laws and useless officials.
8. Balance personal rights with social duties.
9. Prize truth - beauty - love - seeking harmony with the infinite.
10. Be not a cancer on the earth - Leave room for nature - Leave room for nature.

http://www.radioliberty.com/stones.htm
Jaky je ucel tohoto monumentu podobnemu Stonehange? Je tu nejaky plan duchovne ladenych ekologu eugeniku pro novou eru lidstva, kdy budeme zit v harmonii s prirodou? A pokud ano, mame tomu fandit nebo se toho obavat? V soucasne dobe je na Zemi priblizne 7 miliard lidi, a prvni uvedeny zakon hovori o mnohem mensim cisle.

http://mika.blog.idnes.cz/c/29415/Georgia-guidestones-podivny-pomnik-Novemu-svetu.html

Problém asi je, že na rozdíl od dřívějších diktatur a režimů tato bude disponovat "vymakanými" technickými prostředky, takže případní"remcalové" se jen tak lehce neschovají. Před těmi propojenými databázemi a nástroji na sledování pohybu osob (prý už je vyvynut kamerový softvér, který nejen rozpozná hledanou osobu podle obličeje, ale i podle charakteristických prvků chůze a podobně), takže ta totalita bude mít v rukou docela "pekelné nástroje". Možná že technika přeci jen zotročí lidstvo.

Zjevení 13,15-18

15 Bylo jí dáno, aby obrazu té šelmy vdechla život, takže obraz šelmy začal mluvit a nechal zabít všechny, kdo se mu neklaněli.
16 Všem malým i velkým, bohatým i chudým, svobodným i otrokům nechá dát znamení na pravou ruku nebo na čelo,
17 takže nikdo nebude moci kupovat ani prodávat, nebude-li mít to znamení – jméno šelmy nebo číslo jejího jména.
18 Zde je zapotřebí moudrosti. Kdo tomu rozumí, ať spočte číslo té šelmy, neboť je to číslo člověka. To číslo je 666.

k 666 se někdy uvádí jako varianta 616.

Také „dobrá“ je pasáž o hvězdě jménem „Peliněk“

Matouši, pokud by se k nám...K tomu očipování je nějaké video od Aarona Russo (už zemřelý americký režisér), kde hovoří o plánech Rockefelerů. Na tom očipování bude nejhorší, že přestane fungovat hotovost - čip bude sloužit i jako platební karta a tak nepohodlným lidem, jimž budou čipy zablokovány, nezbude, než se "jít pást" . To zatím ještě není. Naplní se tak slova Apokalypsi (Janova Zjevení), že nikdo, kdo nebude mít na sobě "znamení Šelmy" nebude moc nakupovat ani prodávat.

Matouši, pokud by se k nám...Ahoj Rakato. Nas tu všemohoucnost je u Boha dobré myslet. Pak totiž nebudeš překvapen, že na sebe může vzít různé podoby. I muže. Tutéž schopnost mají v určité míře i andělé. Bůh opravdu není muž a není ani mužského pohlaví. Bůh totiž není vůbec člověk ?

Tebe trochu mate, že se tak může zjevit, nebo, že ho bible občas tak personifikuje. Ale to je pouze určité přiblížení, navíc také "poplatné" - srozumitelné dané době. To je zajímavé, že ač něco jako ateista, přijímáš pozici SJ - bezhlavý, doslovný výklad bible.

Bible ale vznikala v určitém kontextu, postupně, nespadla "z nebe" (jako se traduje třeba o Koránu). Dokonce byla "kodifikována" - které knihy do ní patří, a to židovské knihy sněmem v Jabne (rabi Akiba), po pádu Jeruzaléma po roce 70 n.l. a křesťanské knihy nějakým církevním koncilem, snad okolo roku 300.

Jinak k té Trojici - nechci Ti ji nutit, ale i na židovské encyklopedii se uvádí, že výraz pro Boha - jeden z výrazů v počátečních verších je vlastně plurál - Elohim a někde pak následuje i sloveso v množném čísle. I sami židé tím jsou překvapeni (není to plurál majestikum). Takže bych byl s tou "mechanickou" interpretací bible - Písma - opatrný.

Jinak nic nevzlém, máte tady zajímavou diskuzi. Škoda, že Suei je tak trochu "eso" , ale holt všichni nějak hledáme.

jenom doufám, že maj lidi vůči čipům averzi, takže na to nedojde. Já to tak vesele nevidim.

Hezký den, Rakato!

S...Matouši, pokud by se k nám vrátila totalita, neptali by se tě, zda chceš čip - dostal bys jej povinně.

Ale totalita i bez čipů nikdy neměla problém najít, koho chtěla. Např. Němcům za války málokdo vyklouzl, dtto u nás za socialismu - Mašínové u nás museli postřílet pár lidí, aby mohli utéct.

Jen chci říct, že problém není v čipech, ale v režimu nebo ve zneužití osobních údajů.

je to špatný - jak je...Suei, možná že nemáš mobil a tak si myslíš, že nejsi očipovaná. Ale jsi, tvá DNA je jedinečná a kdekoliv necháš např. vlas, najdou tě.
Takže v souvislosti s mobily, družicemi, DNA, kamerami na ulicích je čip pod kůži jen malá změna stávající situace.

Nemůžeme brát všechno jen z jednoho pohledu - v čipu mohou být tvé zdravotní údaje, což ti při nehodě může zachránit život, uvízneš-li někde (výtah, les), líp tě najdou, pomocí čipu můžeš platit...

Navíc i u nás je legislativa nastavena ve věci zásahů do těla člověka přísně, takže zdaleka nehrozí, aby čipování bylo povinné.
(Ale stejně - máš očipovaného psa? Najdou tě podle něho.)