Téma k ukamenování!

Ahoj. jsem ted mimo republiku a nemam moznost dostat se k internetu tak, jak bych chtela.Vase prispevky jsou pro mne ale opravdu podnetne, dekuji za ne. Je jich ale tolik, ze zkusim reagovat jmenovite.
Liborovi:
Presne jsi rozpoznal, ze "Caveman" resi tema, ktereho se tyka i kniha "Muzi jsou z Marsu, zeny z Venuse".Mas pravdu i v tom, ze si ji prece kazdy muze precist, ale presto to pochopitelne mnoho lidi nikdy neudela. Dokonce si myslim, ze se ani nezamysli nad tim, o cem jsem psala v predchozim prispevku. Protoze je totiz to, jak muzou uvazovat ostatni a cim je treba oni sami mohou zranit nebo naopak potesit, casto ani nezajima. Proto jsem si prala pokusit se neco podobneho sdelit aspon timto zpusobem te male skupine lidi, kteri to zde ctou. Tvoje hodnoceni toho, ze cele tema pusobi ponekud chaoticky, je -bohuzel pro mne- take celkem pravdive. Asi je toho hrozne moc, co bych chtela rict a do jednoho tematu se to proste nevejde.
Nejvic ze vseho bych jim chtela evokovat alespon male zamysleni nad tim, ze hodnoty, ktere nase civilizovana spolecnost vyznava, jsou nekdy dost zavadejici, nepoukazujici na to, jake jsou nase skutecne cloveci kvality a vedou k opevovani neceho, co podle mne temer zadny opravdovy vyznam nema.Presto tyto "pseudohodnoty" nase mysleni casto nadmernym zpusobem zamestnavaji a ovlivnuji. Myslim, ze nase ne treba uplne vedome podlehani tlaku obecne vnimaneho "hodnotoveho zebricku" vede k tomu, ze vztahy a vnimani lidi hodne zjednodusujeme a napr. vzhledu prikladame nadmerny vyznam. Muze to pak vest i k tomu, ze kdyz zestarneme, pak nas okoli muze brat tak, jakou bychom ztratili nejakou vyznamnou kvalitu a byli najednou necim horsim nebo dokonce nepotrebnym. Ty sam treba takto neuvazujes, ale jsem presvedcena, ze hodne lidi to takto ma. Neni to jenom vychovou v rodine, je to tim, ze cela spolecnost vyznava v podstate falesne hodnoty a my vsichni je automaticky prejimame, aniz bychom si to treba vubec uvedomovali.(Omlouvam se, pokud to neni srozumitelne).
Proc jsem v prispevcich zminovala to, ze jsem sama asi pohledna(podle mineni druhych), ma take svuj duvod. Chtela bych upozornit na to, ze o tzv. "krasnych" lidech ostatni casto smysleji tak, ze to maji v zivote proste mnohem jednodussi. Pritom to neni tak uplne pravda. Myslim, ze v chovani k nim se prave casto odrazeji ruzne mindraky tech, kteri se za pohledne sami nepovazuji(muzi i zeny), a v podstate si na nich mohou vylevat vztek, vyplyvajici ze zavisti a zasti. Myslim, ze napr. krasne zeny mohou byt casto nepochopene, protoze jim okoli nejaky problem proste neveri. Lide to casto zjednodusuji a pristupuji k nim - jsi krasna, tak co bys chtela. Jeden znamy mi pred nedavnem rekl jednu zajimavou vec - krasne zeny, i treba modelky, se od okoli temer nikdy nemaji moznost o sobe neco skutecneho dozvedet. Slouzi lidem jako jakesi "vesaky na predstavy" na predstavy o tom, co krasa v jinych lidech vyvolava, s cim si ji spojuji. Lide jim tedy zase davaji "skatulku", jejiz hranice jsou mozna jeste hur prekrocitelne nez u tzv."normalne vypadajicich lidi.Troufnu si napsat jednu vlastni uvahu - myslim, ze treba Marilyn Monroe nemusela byt ve svem zivote vubec stastna. mohla se citit osamela, tim, ze na ni lide nikdy nepohlizeli jako na normalniho cloveka, ale pouze jako na ikonu, na skatulku "sexualniho symbolu" a nebyli schopni ji vnimat jinak. Mozna, ze na zacatku kariery si tento fakt ani nemusela uvedomovat. Potom uz to ale nebylo mozne zmenit, ani kdyby ona sama chtela. Spolu s tim samozrejme mohlo hrat roli i to, ze prece jen zacala starnout a jeji nova skatulka by tedy byla "byvaly sexualni symbol", coz sama nemusela unest.Myslim, ze lide by se na ni nikdy nedokazali divat jako na normalni zenu. Nebylo v jejich moznostech mit s druhymi pocit sounalezitosti, musela ze musela byt se svym "udelem" dost sama. Vim, ze toto je asi extremni priklad, ale v obycejnem zivote se to muze projevovat treba tak, ze pohledne zeny jsou proste casto nepochopene a jini jim muyou zavidet, aniz by treba pro blizsim zkoumani byl nejaky skutecny duvod. Zavidi jim nekdy i tu jen potencialni moznost uspechu.
jeste k jedne casti tvych prispevku - myslim, ze se ti zda zvlastni proc tolik resim neco, co se mne vlastne netyka, kdyz pisu, ze jsem prece "pekna". neumim se ale k tomu takhle postavit, tyka se mne to, protoze v tom proste ziju a neumim to nevnimat. A i kdyz vim, ze ani nahodou neni v mych silach to menit, moc bych chtela, aby se nad tim nekdo aspon na chvilku zamyslel.
Mam ale osobni problemy, mozna je to z meho psani patrne. Myslim, ze ale nema smysl o nich psat. Nejen proto, ze by se tim asi nevyresily, ale to uz by opravdu nikoho nezajimalo cist. Vsimla jsem si, ze je tady hodne rubrik, kde nekdo prijde s konkretnim problemem a prosbou o radu, ale pak se tam se tam vetsinou jen vrsi prispevky s podobnymi stiznostmi, ale konkretni rady tam prakticky nejsou.
Pro Zemana i nektere dalsi:
Tahle diskuse asi opravdu nema za cil neco vyresit, nemam uspokojivou odpoved. Je proste o tom, ze kdokoli muze prinest neco zajimaveho, tykajiciho se lidskych vztahu nebo vztahu mezi chlapy a zenskymi a take si treba neco odnest, pokud nase prispevky budou takove, aby za to staly.
Musim dnes bohuzel koncit, moc bych ale chtela napsat neco treba Kuskus nebo Kayovi.Zkusim to zitra. Ahoj

Tak já bych zase připodotkl, že velmi záleží na tom, jak se ta která žena sama vnímá, z hlediska své přitažlivosti pro muže. Možná, kdybychm zde diskutující dámy mohli vidět, byli bychom překvapeni. Danka může být těžký průměr v pohlednosti, ale protože si připadá přitažlivá pro muže, tak taky taková je. Kuskus může být velmi pěkná žena, která má míndrák, protože její muž vyznává jiný ideál ženské krásy. Já mám rád pohodový ženský co se vnímaj jako žádoucí. Krasavice jsou obvykle pěkný psychický trosky, jak si hlídaj, jestli je jejich krása nedejbože neopouští.

Rob, no jo, já to vážně napsala ... teď jsem si to přečetla. Tudíš to odvolávám :-))
Kuskus, jsi asi prima baba (tak si my holky, co spolu chodíme říkáme, víš :-)), Vřele s tebou souhlasím, že by byla škoda, kdyby všichni mužský na světě oslepli, ohluchli a ztratili schopnost nás vnímat. Jo a tvoje charakteristika Paroubka je přesná! Formát má jen paní Paroubková, klobouk dolů.

To Danka, Alf:
ne, zamerne to ten muj superman nedela, bohuzel/bohudik to mysli smrtelne vazne, takze se na neho ani nejsem schopna zlobit :) :) No jiste, ze me to stve, ale uz nemam silu to resit nebo vlamovat svy telo do jeho idealu krasy, takze na to kaslu. Proc jsem si ho vybrala ja? Ja jsem si nevybirala, zamilovala jsem se.

Ale ja si nechtela stezovat, spis jsem chtela rict, ze uplne odmitat muzske opevovani zenske telesne krasy by byla celkem skoda.

Paroubek opustil Paroubkovou?? Teda byt ousteny nepreju nikomu, ale podle me ji bude lip bez nej, muj povrchni pocit z toho cloveka je takovy, ze je to sasek bez urovne.

jí tu chudinku viděla taky a je to děs.

"Viděla jsem tu chudinku paní Paroubkovou, ..." - někdo z nás asi neumí česky.

Rob, já jsem přece nenapsala, že paní Paroubková je chudinka! Taky ji tak nevidím. Jen mám pro ni porozumění, protože naše "masovámédia" z ní tu chudinku dělají. Já ji naopak vidím jako statečnou ženskou A fakt jí fandím.

Alf, taky jsem to tak pochopila :-)), ale neodolala jsem si smlsnout, když bylo tak pěkně nahráno ... Já vřele souhlasím s Ditou. Když má žena jiné přednosti než krásu, a dovede-li je uplatnit, tak s věkem její přitažlivost jen roste, zatímco krása s věkem mizí, tedy až na výjimky. Když je krásná stará paní, nebo pán, tak je potěšní se na ně dívat! Jenomže na rozdíl od "západních" zemí Evropy, je tahle kategorie u nás velmi vzácná. Škoda.

ne paní paroubková je inteligentní,normální žena , třeba není překrásná ale kdo na světě je dokonalí.
je smutný že všichni jak ženy tak muži rozdělujeme lidi na krásný a oškliví a přitom říkat že lepší je střílet ty chudáky.
v každém člověku je krása a chudáci jsou ti co rozdělujou lidi do dvou skupin.

Proč píšete, že paní Paroubková je chudinka? To je přesně ono, co nesnáším.

Nejlepsi je byt krasna a take inteligentni, mit vlastne vse. Vzhled, povahu, charakter......pak si neni na co stezovat.

Danka, Danka...
Posledna veta bola myslena ako ciro cira ironia, ale tu nie kazdy dokaze pochopit...

KUSKUS, citala som si tvoj predchadzajuci prispevok a neviem, chapem to spravne, ze ta trapi to, ze si myslis, ze sa svojmu muzovi zdas byt skareda a ze si ta nevybral kvoli tomu, ze ho fyzicky az tak nepritahujes? No neviem, toto by asi stvalo aj mna trochu, hlavne to zdvovodnenie, ze si ta vybral kvoli tomu, ze si "hodna"... to mi pride take trochu hlupe... kvoli comu si si ho vybrala ty?

Jak už tady bylo několikrát správně řečeno, vzhled žen, ale i mužů, je v každé lidské společnosti oceňovanou kvalitou. Diskuse zde, je spíš o slušnosti nebo neslušnosti reakcí na osoby, které jsou pokládány ze nehezké, až ošklivé. Mám přítelkyni, která není vůbec hezká, podle nějakých obecných pravidel. Nikdy neměla nouzi o kluky, později ctitele, šťastně se vdala a žije myslím docela spokojeně. Je totiž veselá, příjemná, inteligentní a vzdělaná. Pobýt v její společnosti je vždycky zajímavé i pro ženy. Nikdy jsem ji neslyšela, že by si stěžovala na svůj vzhled, i když v pubertě si taky užila své. Takže dámy, máme to ve svých rukou a taky v hlavě. :-))

To kuskus. Kak jsem si šla přečíst Tvůj příspěvek, no, být hezká na desátý pohled je přeci dost dobrý, ne? Tenhle Tvůj druhý příspěvek je víc pesimistický a určitě zbytečně kritický. Doufám, že Ti Tvůj muž nesráží sebevědomí záměrně, to by byl nepěkný podraz a někteý chlapi to tak dělají, protože pak mají tu svou "na háku" (to je prosím citace jednoho takovýho debila). Taky jsem tak narazila na příspěvek od Kay a ten tedy podepisuju. Přečti si ho! Jestli jsi hodná a milá, pohodová, tak jsi přitažlivá žena! A to je určitě víc, než jen "pěkná".

pro 3. 7. 2007 14:43:11, skoda, ze ses nepodepsala,taklhe nevim, jak te oslovit,

asi budes mit pravdu, prtoze ja jsem pred par dny veronice c.1 odpovedela, ze ji sice chapu, ale ze doma prozivam druhy extrem, coz taky neni super. Na to zadna reakce :)), tohle asi nikdo slyset nechce. Jo a podotykam, ze vazne vypadam dost hrozne.

To Anonymka (14:43:11)
Vítej do klubu! Kdyby nebylo té poslední věty, vážně bych se nad sebou zamyslela. Ale když uděláš sama to, co, možná právem, vyčítáš, a pokud tu poslední větu nemyslíš jako vtip, degraduješ sama sebe. Určitě existují nepěkné ženy, které za svůj vzhled nemohou, těm se omlouvám. Ale většina krabiciozních, nepůvabných si za to může sama, většinou přejídáním. Takže jsou na sebe naštvané a mračí se na svět a tudíš jsou jěště odporné svým chováním. Tak na nich, ať se blbí mužský šovinisti vyřádí, protože dělají ostudu nejkrásnějšímu výtvoru přírody - ženě. Tuhle diskusi jsem pochopila jako pokus k zamyšlení, jak my, pěkné, můžeme pomoci těm méně šťastným, kterým příroda nenadělila a ony neví co s tím.

Danka, Veronika c.1 a spol.: preco musite vzdy na konci svojho prispevku dodat, ze vy ste min. pohledne, ak uz nie rovno krasne dlhonohe blondiny atd a ze si neprihrievate polievocku. Akoze mozno take ste a je to fajn, ale keby ste boli tucne a skarede, tak by ste mali o tomto vsetkom ine nazory? Alebo si myslite, ze tucne a skarede zeny si nieco take nemyslia alebo co? Lebo z toho, ked to tak napisete mi vychadza jedine, ze tucne a skarede zeny sa k tejto teme nemaju vobec co vyjadrovat, lebo ich nazor je iba vykrikom ich zakomplexovanosti. K tomuto sa vy, tazke bojovnicky, svojou obhajobou vlastnej krasy vlastne pridavate. Neviem, o co vam vlastne ide, ked ani vy nemate odvahu donutit ludi, co tu chodia a citaju tieto prispevky, aby vas brali vazne bez toho, aby ste museli napisat, ze ste pekne.
Mimochodom, aby ste ma brali vazne, moje miery su 90 60 90, mam 175cm a ak sa mi bude chciet, budem miss Slovenska 2008.

Tak se k vám musím přidat. Včera při večerních zprávách v TV jsem se dost dožrala. Viděla jsem tu chudinku paní Paroubkovou, se kterou se pan Paroubek rozchází kvůlivá, jak jinak, mladý, hezčí. Tak tady to máte. Bylo mi jí fakt líto, musí to být suprová ženská, ale bohužel tloušťka jí vzala veškerý půvab. No, je to jen konkrétní důkaz, že má Veronika pravdu. Starší, nepohledný ženský nemají v naší společnosti místo. Dovolte abych připodotkla, že sice nejsem nejmladší, leč pohledná jsem, takže se nefoukám do vlastní polívčičky :-))

Velmi souhlasím s Davidem, který zobecnil Veroničino konkrétní stěžování. S jeho závěrem lze také jen souhlasit. Pohlednost je u žen žádoucí kvalita v každé společnosti, jen je vždy jinak definovaná. Kde je nouze o potravu, jsou krásné "kredenciózní" ženy, kde je jí přebytek, vládne móda vychrtlých modelek. Legrační, ne? Ráda bych jako žena ještě řekla, že až na naprosté výjimky, neexistují škaredé ženy. Je však bezpočet žen, které o svůj vzhled nepečují, nebo pečují nesprávně,čímž nepřímo přispívají k k mužskému šovinismu. Kdyby byla většina žen pěstěných, ubylo by hlupáků, které si na těch nešťastnicích léčí své mužské komplexy.
Milá Veroniko, pokud skutečně existuje ta německá doktorka, měla bys jí jemně poradit, jak má o sebe pečovat, pochválit ji, když jí to sluší a být vůči ní pozorná. Škoda, že my ženy máme pro sebe tak málo pochopení v tom dobrém slova smyslu. Ale už končím, abych příště mohla Veronice vyčítat :-)) mnohomluvnost.

takže, když to shrneme :
krasavice jsou na tom v Indii fakt dobře , což tě fascinuje (hlavně když maj na sobě šperky)

indické ošklivky se ani o nic nesnaží a měly by buď cvičit jógu, aby zkrásněly anebo se se vším dokážou vyrovnat (nepíšeš jak).