Téma k ukamenování!

Ahoj,
omlouvám se za opožděnou reakci, byli jsme na dovče a já jsem neměla často možnost dostat se na internet.
Moc ráda vidím, že toto téma má přece jen své přispivatele. Asi máte pravdu, má to už tak trochu intimní atmosféru a já také asi nemůžu požadovat po vás, abyste chtěli vyprávět něco o sobě, když sama to nedělám. Dobrá, něco tedy prozradím, ale pokud by vás to nebavilo číst a bylo to už na tuhle diskusi opravdu příliš osobní, tak mi to napište.
V první řadě bych ale chtěla napsat, že vše, co jsem zatím uvedla je skutečné. Na této formě diskuse mi totiž vyhovuje právě to, že člověk nemusí hrát žádnou společenskou hru jako ve skutečném životě, může doopravdy vyjadřovat, co si myslí. Necítím tedy žádnou potřebu tady něco zkreslovat, to by mě pak vůbec nebavilo a nemělo by to cenu. Hrát na něco si každý z nás musí dost často v realitě, nevidím tedy žádný důvod k tomu, chtít to dělat ještě i v té virtuální. Rozdíl je asi jen v jedné věci, ve skutečnosti zdaleka tolik o těchto tématech nemluvím.
Mám totiž ve své hlavě s nadsázkou rozdělené lidi do dvou skupin

Zdravím tě, kuskus, milé, žes nás navštívila. Přidávám se k tobě a volám, kde jsi Veroniko, zakladatelko, přiznej barvu, proč jsi téma založila a jakej máš problém. Já mám problém odhánět chlapy :-)))

zdravim vas po delsi dobe, neda mi to a musim reagovat aspon na Kaye a Veroniku:
K:jiste, ze teoreticky je mozne,co rikas o prumerne krase, male krase a velke krase: ja za sebe ale rucim :)

Co je ale dulezitejsi, a na cem se shodneme tady vsichni, je, ze spis nez skutecne krasne telo je dulezity pristup duse k telu a celkove psychicke rozpolozeni cloveka.

Spory duse s telem byly ve stredoveku hodne oblibenym nametem, a tema jak vidime je oblibene dodnes, mozna prave proto, ze jejich sily jsou tezko objektivne meritelne a da se o nich diskutovat donekonecna, jak se krasne ukazuje v teto napinave diskusi :))))

Zdrave sebevedomi mozna lze natrenovat, ale Danca ma pravdu ,ze urcite nelze vynutit nebo krecovite predstirat. Ja zatim nenapadne predstiram :) Mym osobnim cilem je prenest se natrvalo ze stredovekych sporu az do antiky, kde duse s telem nebojuji, ale jsou jeden celek.

Veroniko, mozna v mem vztahu s partnerem jsou aspekty toho, o cem pises, mozna ne, a me uz dneska prijde zbytecne po tom patrat.

Myslim, ze se tady vytrorilo lehce intimni prostredi diskutujicich, nemela bys veroniko chut trosku vic priblizit co trapi tve ja?

Niki, máš pravdu. Pokud hledáme partnera na "celý život", není jeho vzhled prioritou. Ale při výběru partnerů v přírodě má pěkný fyzický vzhled své opodstatnění, neboť signalizuje dobrý zdravotní stav a je tedy i předpokladem pro zdravé potomstvo. Jenže s definováním pěkného vzhledu v lidské společnosti to souvisí jen málo. Dnešní model krásy ve vychrtlosti ženského těla početí potomků úspěšně brání.

asi zalezi vazne na veku a na tom, jestli hledate partnera na cely zivot, nebo jen nezavaznou znamost. ja jsem nastesti jeste mlada, takze je pro me vizualni stranka stejne dulezita jako dusevni hodnota cloveka

To Rob: souhlasím, že záleží na složení daného kolektivu, jak se ono "přeměřování" v realitě koná. Nejde o vyjadřování, ani o vzdělání či inteligenci. Jde prostě o atavismus, který se přenesl z původní tlupy primátů do každé society. Samci soutěží mezi sebou o postavení v hierarchii, teritorium, a samice. V tomhle pořadí. Proto, když u toho samice jsou nejde v prvé řadě o ně, jak se rády namlouvají. Takže opravdu nejde o sdělování intimností či důvěrnosti, ale o konkurenční boj, který si interpretuješ jinak.

Ale Robe, prosim te, netvrd mi tady, ze lidska inteligence zavisi na vzdelani!!! Mluvis hodne malomestacky, kdyz tvrdis, ze mozna na stavbe se takhle mluvi... to vubec neni pravda, aspon ne v mem pripade!

Možná taky záleží o jaký chlapský kolektiv se jedná. Nechci se dotknout lidí s menším vzděláním, ale já v mužském kolektivu pracuji a u nás skoro nepadne ani slovo o nějakých intimnostech nebo podobných věcech. Možná někde na stavbě je to jiné.

Já zase víc rozumím ženám než mužům. Čistě mužné kolektivy ne příliš snáším, navzájem si, obrazně řečeno !měří přirození, který ho má větší! a to je místy docela otrava. Tohle je pro mne v ženském provedení mnohem snesitelnější :-)))

Popravdě řečeno mám chlapy přečtenější víc než ženské.
Oni sice kritizují "baby" - viz o tu si ani neopřu kolo - ale sami nemají na to ulovit nějakou bárbínu,jak o tom básní v kolektivu.Nejlépe je to vidět,když pak poznáš jejich drahé polovičky.
Prostě se to mezi chlapama tak nosí - v mužském kolektivu se vytahují aby zapadli, v ženském zas aby zapůsobyli.

To Danča, máš nás nějak dobře přečtené :-)) Agrisivní chování je svým způsobem vždy obrana zraněného ega nebo nejistoty a u mnoha mužů to funguje na 100%. Zdravé seběvědomí nedovolí hojit si míngráky na druhých. A naučit se určitě dá, když jsou vhodné podmínky.

Ono to sebevědomí(zdravé) je opravdu hodně důležité.Ale když ho nemá člověk daný do kolébky,tak holt se ho musí naučit.Mě to trvalo docela dlouho.
Co se týče těch bídných chlapů,je pravda,že někdy tou svou tvrdou pózou maskují vlastní nejistotu,a taky chtějí zapadnout do party těch "správných chlapců",kteří ví všechno nejlíp a jsou nad věcí.Ale když je to jen divadlo,tak se ta póza dá snadno zbourat.

To Danka, taky jsem o tom experimentu tuším na Kalifornské univerzitě četl. Obdiv je mocné kouzlo. Taky jsem četl, že některé salóny krásy si z komerčních důvodů najímají muže, kteří se obdivně ohlížení po zákaznicích, které zkrášlené odchází ze salónu :-))
To Niki: jistě pro určitý typ žen je vzhled muže velmi důležitý (ty mladší) pro jiné zase stav jeho peněženky (všechny) :-)) Znáš to přísloví, které praví, že za vzhled v mládí může příroda, za vzhled k stáru každý sám. Od určitého věku má každá žena ve své tváři vepsánu svou duši. Některá tam však má prázdno. Když někoho poznáš a líbí se ti jeho "vnitřek" na na "vnějšku" nekdy fakt už nezáleží! Ještě, že tak!
To Danča: jen tak do nás, chlapů bídných. Je fajn, že se nedáš!

Nemíním hodnotit,co je vnější a vnitřní krása atd.Jsem celkem pohledná ženská a žiju v mužském světě (pracovně).Taky kolikrát žasnu,jak chlap zkritizuje ženskou a sám má do antického či jiného ideálu mocmoc daleko.Kde se v nich bere to přesvědčení,že oni jsou neodolatelní!Neházím všechny chlapy do jednoho pytle,ale je jich hodně.A vůbec to nesouvisí s inteligencí a vzděláním.
Nedávno jsem potkala bývalého spolužáka z průmky,vypadá jak sud sádla.A povídá mi: vy baby(rozuměj spolužačky) už budete pomalu babičky!Tak jsem mu odpověděla:to víš, je to v háji, je mi jasný že se ráno taky lekneš zrcadla. A už se se mnou dál nebavil...

podle me je to nesmysl, ze na vzhled se zameruji jen muzi. je to tak u bou pohlavi. a ty reci typu vnitrni krasa apod.. pouze fraze, aby nekdo vypadal odusevnele. samozrejme, ze je dulezitejsi vnitrek, nez zevnejsek, ale kdyz se vam nelibi zevnejsek, bude vas ten vnitrek zajimat??

To Kay, nejsem těžkej průměr v pohlednosti, nebo jak jsi to napsal, ale to je fuk. Důležitý je, že v zásadě máš pravdu. Krása každého je v jeho (tahy spíš v její) hlavě, jak si srovná svoje vidění a vnímání sebe sama a reakce okolí na svůj vzhled, na svoji osobu. No a něčemu dá přednost, když se to rozchází, případně má kliku a obé se shodne. Pak to má fajn, jako já :-))) Tuhle jsem četla, že nějací študáci v USA se dohodli, že budou záměrně lichotit své ne vzlášť pěkné spolužačce. Tak se do toho dali a nestačili zírat, jak ta holka rozkvetla. To je podle mne důkaz.
Veroniko, tedy ty máš psadlo, klobouk dolů. Ale má to hlavu a patu, což mne s tou dééééélkou smiřuje. No, nás naučili vyjadřovat se stručně a jasně.

Milá Veroniko, to že rozumím ženám ještě neznamená, že žena jsem :-)). Taky bych ani nechtěl i z důvodů, které jsou obsahem příspěvků v této rubrice. Protože zatím každá společnost žádá po ženě víc, než po muži a dává jí méně po všech stránkách, než muži. A to tohoto sdělení je nárok na pohlednost, které pro muže není povinná, zatímco pro ženu ano, jak dokládají především příspěvky žen v této rubrice. My, citlíví muži to neřešíme, zatímco většina žen ano. Howk!

Ahoj,
Robe, rozumim tomu, co mas na mysli, zamestnani asi prece jen ziska pohledny a upraveny clovek, pokud se zamestnavatel bude rozhodovat mezi dvema lidmi s jinak stejnymi schopnostmi. Ale ja jsem pochopitelne mela mysli predevsim stranku toho, jak se v te ktere roli citime sami. Ty tomu ale rozumis. Chtela jsem rict, ze nekterym lidem muze byt v jejich vlastnim vnimani krasa mozna spis na obtiz, kdyz jim ji okoli nekdy dokaze nalezite "opeprit".
Potom hraje roli jedna dulezita zalezitost, o ktere jsem se zatim zminovala jen malo, ale nekteri z vas uz o tom psali. Je to prave vnimani sebe, sebeprijeti. bylo by skvele, abychom dokazali sami sebe mit radi i v pripade, ze okoli nas ne vzdy prijima nebo si na nas prostrednictvim nevybiraveho chovani resi svoje problemy. Ty z nas, kteri zrovna neoplyvaji zdravym sebevedomim a schopnosti sam sebe ocenit, muze totiz takove chovani druhych doslova "zatloukat do zeme". A nezalezi pak na tom, jestli jsme OPRAVDU krasni nebo osklivi, zalezi na tom, jak se vidime a co si o sobe myslime. Na to, jak si umet vazit sam sebe, ocenit svoji hodnotu i treba nekdy navzdory mineni druhych ale bohuzel zadnou "dobrou radu" nemam. Rada se sama neco dozvim, pokud zde nekdo prijde s necim, i treba s vlastni zkusenosti, jak na teto vyznamne veci pracovat.
Moc pekne to vyjadril Kay o Dance a Kuskus.
Pise o tom, jak ony samy sebe vnimaji, jak se vidi, za co se povazuji. Co je ale vlastne dulezitejsiho nez to, jak na sebe nahlizime my sami? Podle tohoto vlastniho pohledu se potom prece i chovame a pusobime na ostatni. Ted tedy nemam na mysli to prvoplanove odsuzujici hodnoceni z prikladu me nemecke kamaradky. Chci psat o tom, ze si to neprijeti a odsudek ostatnich prece jen nekdy muzeme tak trochu pripravit sami a nejen proto, ze bychom kaslali na to jak, vypadame.
Kuskus se mozna povazuje za nehezkou, protoze ji to bohuzel potvrzuje i jeji manzel. Mozna to skutecne neni pravda, ale ona jenom (!) nemusi disponovat tou dulezitou schopnosti ocenit sama sebe. Mozna si neveri, a proto i jeden takovy odsudek pro ni ale vyznamneho cloveka muze zpusobit, ze se na sebe uz vubec nedokaze divat jinak nez jako na osklivou. Proste si doopravdy mysli, ze vypada hrozne a tezko ji neco muze presvedcit o opaku. Svym chovanim a celym neverbalnim projevem to pak bohuzel take mozna vyzaruje do sveho okoli. A timto celkovym "vyzarovanim" a projevem muze proste svemu okoli nechtene davat najevo - jsem hrozna a oskliva. Bohuzel jsem presvedcena, ze ten nas vlastni sebeobraz a sebenahlizeni lide vytusi a vyciti a mozna i podvedome na nej reaguji. A pro Kuskus to pak bohuzel muze znamenat vzdy znovu potvrzeni toho, jak sama sebe vidi. Muze to proste byt takovy "bludny kruh", ze ktereho je tezke vystoupit.
Ja si totiz Kuskus take nemyslim, ze by si te tvuj manzel vzal jen proto, ze jsi jenom "hodna". Myslim, ze proto, aby to udelal, jsi musela mit vyrazne vic nejakych dalsich kvalit. Co kdyz tedy to, co tvrdi tvuj manzel, nemusi byt tak uplne pravda, ale napr. se boji, aby o tebe treba neprisel, pokud bys o sobe mela jine mineni? Co kdyz ma sam nejaky problem a muze mu v podstate tak trochu vyhovovat, kdyz jeho tvrzeni veris a on si tak tebou muze byt jistejsi? Nevim to samozrejme jiste, je to jen moje domnenka, ale ja sama podobnou zkusenost mam. Muj manzel je o devet let starsi, seznamila jsem se s nim v sedmnacti letech a nikdy jsem nikoho jineho nemela. Pred nedavnem, tedy po celkem dlouhe dobe spolecneho zivota mi v jedne slabe chvilce rekl

Veroniko, diskuze je k tomu, aby se diskutovalo. Pokud máš delší příspěvky, tak je nikdo nemusí číst, taktéž pokud je na ně někdo alergický. Já s tímto nemám problém a nemíním ani nikoho "citýrovat", pokud není vulgární nebo někoho neshazuje, viz případ paní Paroubkové. Ostatně spousta vtipů, které se o ni jednu dobu vyrojila, přesně dokumentovala stav mysli většiny našeho národa. Na stranu druhou, její "projítí" rukama vizážistů dokázalo, že kdyby chtěla, tak ..... .
Ale hlavně jsem chtěl napsat: krásní lidé to mají v životě jednodušší, za tím si pořád stojím, přestože mohu mít a taky mají své problémy. Život mají jednodušší, že někdy právě fyzický vzhled jim umožní získat snadněji zaměstnání nebo jiné úlevy v životě. Ale oni nemusí být třeba vůbec vnitřně šťastní - mohou být osamělí, mít deprese a já nevím co ještě. Mohou se beznadějně zamilovat do grázla atd. Ostatně spousta herček je prý ve svém soukromí úplně něco jiného, než předvádějí na plátně.

A proč některé ženské, řeknou o některém chlapovi že je slizký apřitom ho znám a vím jak je šikovný jak dovede doma cokoliv udělat,opravit a ke své že ně se chová férově. Nikoho neloví a přece je slizký.Totéž jsem slyšel už tisíckrát a pořád vím že ta dotyčná je v práci neschpná a dolezá za šéfem , donáší je to zkrátka svině. Než se mě stala autonehoda pracoval jsem u firmy kde je takových bab plný barák, vím co některé dělali pro to aby mě dostaly do postrele ,ale teď jsem já ten slizoun také. Jděte se vycpat s takovou diskusí!