Zbytečné svlékání pacientů?

Sorry za odeslani 3x. To bylo nechtene.

Petro,chodila jsem na kliniku a do vsech ambulanci 3 roky a nyni ve zdravotnictvi pracuji,takze obavam se,ze tech klinickych zkusenosti mam prinejmensim jako Ty.Take moc dobre vim,co stoji v interni a jine propedeutice.Jak jsem ale napsala vyse,ono vzdycky je dulezite pouzivat k tomu vsemu i vlastni mozek.Ona se stejna vec da udelat ruznymi(a porad lege artis)zpusoby.A myslim,ze v medicine jde opravdu o neco jineho nez o par gramu,ktere vazi dohromady kalhotky s podprsenkou.(nebo slipy).To uz bys mohla jako MUC.vedet. Jinak co se tyka Eduarda,ve vsem zakladnim s nim take souhlasim..Mimochodem-myslis si,ze to tedy v te Kanade delaji spatne? Je videt,ze Zdenka tam zadne spatne zkusenosti nemela.Az tady,v Cechach..A jestli se o medicinu opravdu zajimas,(ne jenom ji studujes)tak jiste vis,na jake urovni je zdravotnictvi v Cechach a na jake v Severni Americe vcetne Kanady.Byla jsem tam 8 mesicu.Takze ja srovnani mam.Nejenom co se tyce zachovavani intimity u pacientu..Mej se hezky.Dana.

Petro,chodila jsem na kliniku a do vsech ambulanci 3 roky a nyni ve zdravotnictvi pracuji,takze obavam se,ze tech klinickych zkusenosti mam prinejmensim jako Ty.Take moc dobre vim,co stoji v interni a jine propedeutice.Jak jsem ale napsala vyse,ono vzdycky je dulezite pouzivat k tomu vsemu i vlastni mozek.Ona se stejna vec da udelat ruznymi(a porad lege artis)zpusoby.A myslim,ze v medicine jde opravdu o neco jineho nez o par gramu,ktere vazi dohromady kalhotky s podprsenkou.(nebo slipy).To uz bys mohla jako MUC.vedet. Jinak co se tyka Eduarda,ve vsem zakladnim s nim take souhlasim..Mimochodem-myslis si,ze to tedy v te Kanade delaji spatne? Je videt,ze Zdenka tam zadne spatne zkusenosti nemela.Az tady,v Cechach..A jestli se o medicinu opravdu zajimas,(ne jenom ji studujes)tak jiste vis,na jake urovni je zdravotnictvi v Cechach a na jake v Severni Americe vcetne Kanady.Byla jsem tam 8 mesicu.Takze ja srovnani mam.Nejenom co se tyce zachovavani intimity u pacientu..Mej se hezky.Dana.

Petro,chodila jsem na kliniku a do vsech ambulanci 3 roky a nyni ve zdravotnictvi pracuji,takze obavam se,ze tech klinickych zkusenosti mam prinejmensim jako Ty.Take moc dobre vim,co stoji v interni a jine propedeutice.Jak jsem ale napsala vyse,ono vzdycky je dulezite pouzivat k tomu vsemu i vlastni mozek.Ona se stejna vec da udelat ruznymi(a porad lege artis)zpusoby.A myslim,ze v medicine jde opravdu o neco jineho nez o par gramu,ktere vazi dohromady kalhotky s podprsenkou.(nebo slipy).To uz bys mohla jako MUC.vedet. Jinak co se tyka Eduarda,ve vsem zakladnim s nim take souhlasim..Mimochodem-myslis si,ze to tedy v te Kanade delaji spatne? Je videt,ze Zdenka tam zadne spatne zkusenosti nemela.Az tady,v Cechach..A jestli se o medicinu opravdu zajimas,(ne jenom ji studujes)tak jiste vis,na jake urovni je zdravotnictvi v Cechach a na jake v Severni Americe vcetne Kanady.Byla jsem tam 8 mesicu.Takze ja srovnani mam.Nejenom co se tyce zachovavani intimity u pacientu..Mej se hezky.Dana.

Neosáva mi nič iné, iba opakovane vyslovovať svoj suhlas s EDUARDOM.DANE- bakalárke medicíny- nie som doštudovaná, ale som MUC, a neviem, ko?ko praxe máš za sebou ty.A čo sa týka váženia a merania vyzlečeného pacienta, myslím, že je to presnejšie, a keď myslíš, že tých pár gramov neznamená nič, tak teraz asi nebudem preháňať pacienta, aby sa pri aspekcii kože vyzliekol, pri meraní obliekol a pri palpácii brucha znovu vyzliekol.Na tvoje odporúčanie som si ešte raz prečítala internu propedeutiku- ale vraví mi len to, čo sa tam vravelo predtým.Myslím, že u teba úplne absentujú klinické skúsenosti a mala by si sa radšej pozrieť na kliniky, oddelenia a do ambulancií, aby si videla, ako to vyzerá v praxi.Petra

Milá Dano,na všech fakultach je to stejné. Bylo zahájeno bakalářské studium bez učebnic. Smutné. Učebnice se píšou teprve teď.Vyšetřování pacienta má i stránku forenzní. Až se objeví první žaloba od pacienta, kterého lékař řádně "nevysvlékl" a něco přehlédl, budou už všichni vyšetřovat pacienty svlečené. Už dnes se dělá mnoho pro pacienta zatěžujících vyšetření navíc jenom proto, "aby si někdo nemohl stěžovat".

Eduarde,je to tak..Studovala jsem v dobe prvnich rocniku,kdy pro nas nebyli vydavane skripta skoro pro zadny obor.Takze interna,chirurgie,pediatrie,gynekologie-porodnictvi,histologie,genetika atd,vsechno ze stejnych skript a ucebnic.Prednasky a praktika spolecne..U zkousek nam neodpustili nic.Tenkrat me to trochu stvalo,pripadalo nespravedlive,ale ne zas tak moc,protoze me to zajimalo a bavilo.Dnes jsem rada,ze to tak bylo a ze jsem se toho naucila a dozvedela co nejvic.Bylo to fajn.Mej se,je od Tebe hezke,ze aspon premyslis nad takovmi tematy ktere tu jsou.Muzu se Te jeste zeptat,co delas za obor?Dana.

Eduarde,je to tak..Studovala jsem v dobe prvnich rocniku,kdy pro nas nebyli vydavane skripta skoro pro zadny obor.Takze interna,chirurgie,pediatrie,gynekologie-porodnictvi,histologie,genetika atd,vsechno ze stejnych skript a ucebnic.Prednasky a praktika spolecne..U zkousek nam neodpustili nic.Tenkrat me to trochu stvalo,pripadalo nespravedlive,ale ne zas tak moc,protoze me to zajimalo a bavilo.Dnes jsem rada,ze to tak bylo a ze jsem se toho naucila a dozvedela co nejvic.Bylo to fajn.Mej se,je od Tebe hezke,ze aspon premyslis nad takovmi tematy ktere tu jsou.Muzu se Te jeste zeptat,co delas za obor?Dana.

To Peter:Opravdu jsem to nemyslela tak,ze by se pacient mel vysetrovat obleceny...zalezi prece na tom,o jake vysetreni jde.A pokud ma byt svleceny,tak nezbytne dlouho dobu,ktera je potrebna k tomu,abych neprehledla nic a vysetrila vsechno.But that`s it.Jeste jednou jsem si po sobe precetla svuj prispevek a moc mi nejde do hlavy,ze jsi to pochopil zrovna takhle.Jeste jsem jenom chtela rict,ze to co stoji v ucebnicich,je zaklad,ktery se vsichni musime naucit,ale praxe je potom nekdy bohuzel trochu jina.Nekdy i bohudik,protoze clovek prece neni stroj a musi taky uvazovat a premyslet svoji hlavou co je a neni nutne.Ale to uz jsou detaily,ktere se clovek behem praxe porad uci.Takze snad uz jsi to ted pochopil.Ahoj.

Dano, pokud jsi bakalářka medicíny, pravděpodobně jsi nestudovala stejné učebnice jako medička. Pokud tvoje fakulta učí ze stejných učebnic magisterský i bakalářský obor, je to smutné.

Petře, proč se navážíš do Dany? Raději si ještě jednou přečti, co napsala, asi jsi to nepochopil.

Pro Danu - bakalářku medicíny: Pokud dostuduješ, dej prosím vědět, kde budeš působit, abych se takovému lékařskému pracovišti obloukem vyhnul. Jestliže dnes máš takové názory, že pacienta je lépe prohlížet oblečeného (nejlépe v zimníku a těžkých botách), jak budeš uvažovat jako hotová doktorka. Brrrr.

Zdenko, vitame Te v realnem socialismu. V Kanade slouzi doktor pacientovi a v Cesku jsem mel mnohokrat pocit, jako bych ja, pacient mel slouzit doktorovi. :))))Je tu uplne jiny pristup. Lekar si pacienta vubec nevazi* a desitky "neposlusnych" uz sli k "vode." :))))Mnozi lekari cerpaji z toho, co se naucili pred 20 lety a ani nemaji cas a chut sledovat, co se v prubehu let ve zdravotnictvi zmenilo a odehralo :))))Kdyz nekdo trpi castym nachlazenim a astma tento "robotnik vo zdravotnictve" vam bude porad cpat antibiotika a to dokolecka - dokola, ktere uz vubec nezabiraji, jelikoz v prubehu roku dotycna osoba jich 'pozrala' pet doz - baleni [lepsi vyraz opravdu nemam] a vice jiz tudiz nezabiraji.NIKDO z techto profesionalu nedovede pacientovi poradit, ze clovek musi uplne vyskrtnout z jidelnicku mleko a vyrobky z nej. Mleko jak asi vsichni vime zahlenuje a to je pricina veskerych nemoci, co se tyce dychaciho ustroji. Lepe receno lide, kteri trpi na nachlazeni, kasel, astma, bronchitidou n e s m e j i ani syry, smetanu, slehacku, smrzlinu :) a pod.Jsem kopac, ja to vim a od doktora ksakru se to nedozvite!!!!P.S. jak jsi dopadla Zdenko na gynekologii? To byl horor, co? o)* ne vsichni zajiste!

No Petro,jeste ze Te tu mame..jaksi jsi ale nepochopila tuhle debatu..tady se mluvi o nahote pri vazeni,mereni apod...coz neni nutne.Jsem bakalar mediciny a studovala jsem ty same ucebnice co ty.Takze si to vsechno precti jeste jednou...

Ja som medička, a tak vie pod?a aktuálnych kníh pre lekárske fakulta, že pri vyšetrovaní brucha má byť pacient obnažený od prsných bradaviek, do polovice stehien.Neviem, či prekonanie hanblivosti by nebolo ?ahšie ako neskoro diagnostikovaná náhla brušná príhoda.Vôbec nesúhlasím, že doktor sa vyžíva vo vyšetrovaní mladých dvadsatiek.Iste, je to príjemnejšie ako vyšetrovať špinavého Róma, ale na doktorovi leží aj určitá zodpovednosť, takže keď sleduje nohy pacientky, myslím že si všíma skôr či na nich nie sú edémy alebo varixy- krčové žily.

Chci rict, ze pokud clovek lekari odmlouva nebo po nem chce neco "navic"-jako treba umrtveni, tak se ze zlou potaze. Mne se doktor vysmal do obliceje, kdyz jsem chtela umrtvit sprejem pred vpichem jehly do boule s hnisem. rekl, ze nic takoveho neexistuje a ja 100% vim, ze ano...vzal si na me tu nejvetsi jehlu a ja zarvala jak tur. A kdybyste ted videli moji jizvu po rezani...to je na plastiku.

Já k lékaři nechodím, když něco potřebuji, recept si mohu vypsat sám :-)).Nechtěl jsem říci, že má praktik vyšetřovat všechny pacienty nahé, to určitě ne. Napsal jsem, že pokud lékař po někom chce, aby vyšetření absolvoval svlečený, bude jistě pečlivější než ten, kdo pacienty vyšetřuje oblečené.Vždycky se dá domluvit. Lidé totiž trpí představou, že lékaři se nesmí odmlouvat, že se s nim nesmí diskutovat. Přitom většinou (alespoň doufám) je opak pravdou!!Mám rád pacienta, který s nečím nesouhlasí, protože to přinejmenším znamená, že poslouchá, co mu říkám. Takže je to na domluvě, stačí říci: "a mohu už se obléci?". Když k nám přijde nějaká "dvacítka", mám na mysli jiné věci, než jaké má nohy. Když budu chtít okukovat děvčata, půjdu na plovárnu.

Jistě, když nám něco vadí, je nejlepší to říct hned tomu, koho se to týká a ne si pak jinde stěžovat. Taky se mi nelíbí, když něco udělám a pak z jiné strany se dozvím, že se to někomu nelíbilo.Ale jde tu spíše o všeobecnou praxi, sdělujeme si tu své názory ... Na tom nevidím nic špatného.

Čtu vaše příspěvky a mám připomínku - když vám vadí se vysvléknout klidně se ozvěte, ne? Máte a no právo a doktor to bude normálně muset respektovat. Pak si tady nemusíte dodatečně zbytečně stěžovat nebo měnit doktory.

Přesně tak. Pan Eduard mi ještě neodpověděl na mou opakovanou otázku, zda je v ordinaci úplně nahý, když je toho takovým zastáncem. A odvolávat se na to, že ve spodním prádle lékař nepozná chybné držení těla, je obzvlášť u mužů trochu blbost. Proč by si kvůli tomu měl chlap svlékat slipy? Něco jiného je, když má např. urologický problém nebo u žen problém s prsy, ale s tím stejně ženy jdou ke gynekologovi, který je ostatně vyšetřuje i preventivně. Ale tady je řeč o praktických lékařích.