Žlučník

Zdeňku, mohla by vaše vedoucí laboratoře uvést příklad vzorového jídelníčku jednoho z dnů, kdy začala přibírat na váze? Předpokládám však, že žlučník a játra měla v pořádku, když jsi psal, že měla problémy se slinivkou. Přesto by to mohlo být přínosné.
K ostropestřci napíšu jen to, že lék Flavobion JE vyroben z ostropestřce, takže na přírodní bázi a určitě je snadnější jeho konzumace. Mám bylinky ráda, ale některé jsou fakt hnusné! (Měla jsem 2x těhotenskou žloutenku, která se mi loni z neznámých příčin vrátila. Ty sám víš, že není lehké vyléčit si játra.)
Znovu jsem si přečetla celou diskusi. Zdeňku, ty párky a klobásy jíš, doufám, bez příloh, když samy o sobě obsahují samou mouku. A Éčka Ti nevadí? Určitě se díváš na "divoké" složení uzenin. Ta Tvoje dieta asi zase tak "Optimální" nebude - je nesmysl nejíst rostlinné máslo, když stejně jíš karcinogeny z uzenin!

Pohybuji se mezi doktory a vím, že to nejsou Bozi, kteří ví vše. Dělají co můžou a musí, ale stejně jako my ostatní, ne vždy s plným nasazením.
Ptám se např. známého doktora, proč se u dietologa pořád ještě propaguje pyramida zdravé výživy, když už je zpochybněná, proč se propaguje rostlinné máslo, když je prokázáno, že zvyšuje díky reakcím v organizmu riziko rakoviny několikanásobně, aj. ...??? To jsou prý tak zaběhlé věci, kdo z doktorů si prý může dovolit "experimentovat", když jsou tu oficiálně uznávané postupy a doporučení. Kdo z doktorů se pravidelně vzdělává, vyhledává nové informace, metody léčení? Mají na to vůbec čas? A mohou si vůbec dovolit jednat po vlastní linii? Máš problém, vem si tenhle prášek. Nepomohl? Uřežem to.
Známý léčil játra synovi ostropestřcem. Třikrát denně mu dával čajovou lžičku. Po synově odléčení to přiznal doktorovi. Doktor povídá "já vím, že je ostropestřec výborný, ale neměl jsem odvahu Vám to navrhnout, abyste si nemyslel, že Vás chci jen tak odbýt".
Taky od doktora: "cením si svého zdraví dost na to, abych je svěřil do péče jen doktorům".
U známého jsem se zase setkal s tím, že mi tvrdil "pečivo jíst musíš, obsahuje vlákninu". Povídám mu "vláknina je v zelenině, kterou ty vůbec nejíš". Odpověděl, že zelenina se jí kvůli vitamínům, ale on že má radši vitamíny z medu.
Možná bychom ale tvrdili stejné blbosti, kdybychom se díky svým potížím nerozhodli "něco dělat".

"Děťátka", děkuji :) !

Zdeňku, já mám "jen" střední ekonomickou. Kdysi jsem ležela v nemocnici, o víkendu přišel na vizitu jeden externista. Když už z pokoje odcházel, tak se zastavil, otočil na mě a ptal se: "Paní M., jaké máte vzdělání, že do toho zdraví tak vidíte?" já na to středoškolské, on: "Ale jaké konkrétně?". já, že ekonomické. Jen kroutil hlavou, jak "laik" může mít takové informace. K tomu chci říct, že kdokoli se má možnost o svém nedobrém zdraví dovědět co nejvíc, jak by si pomohl atd. JENŽE LIDI JSOU STRAŠNĚ SHNILÍ! Když někdo ze známých už opravdu skučí, že mu dr. nepomáhají a já mu něco poradím, tak buď tu "ozdravnou léčbu" neprovedou nebo za přírodní patáky přeci nevyhodí stokorunu. Raději si koupí céčko a myslí si, že je to na všecko nebo se přecpávají naopak sajrajtama a jedí kupu chemických léků - přece oni dr. nejlíp vědí, co s nimi mají dělat. Mojí matce jsem párkrát pomohla, ale pokud jí neteče zdravotně do bot, tak se mým postupům jak dietním tak patákově-léčbeným posmívá. Něčí logika je opravdu k zaťukání si na čelo nebo k zamyšlení nad povahou dotyčného. Nemusí mít lidi vysoké IQ, stačí mít intuici a dobré srdéčko.

Moniko, od roku 90, kdy začaly problémy s játry jsem si nakoupil asi metr knih na téma "jak zdravě jíst a žít". Mezi nimi i Sám sobě doktorem, učebnici biologie, anatomie, všelijaké zdravé kuchařky, bylinky. Nějak mě to chytlo, no a teď, co je k dispozici internet ... Profesně jsem servisní inženýr analyzátorů krve, mám tedy i možnost požvanit s prof. a doc., kteří se zabývají výživou a nechat si udělat krevní testy prakticky kdykoli potřebuji.
Takto jsem se dostal přes jednu vedoucí laboratoře k informacím, které mi změnily život. Ale co je pro mě hlavní, po letech experimentování stravovací systém, který opravdu funguje se všemi výhodami, které jsou v knize popsány. S nimi jsem se už tady párkrát vytahoval.
Kniha uvádí, že při přijmu potravy s dodržováním poměru tuků, bílkovin a cukrů se váha upraví potřebným směrem. Zatímco já, s přetučnělými játry a bolavým žlučníkem, jsem zhubl, dříve pohublá paní vedoucí laboratoře, s nemocnou slinivkou, přibrala.
Někdy jím i vícekrát, než 2x denně. O víkendu s rodinou, na návštěvě, na služebce, nebo pokud cítím, že potřebuji víc enrgie. Cukry hlídám do 70g za den, přílohou je mi zelenina, pokud "musím" přílohy, tak jen symbolicky.

Marti, připojuji se k Monice, jak s hlubokým obdivem, tak s přáním sil a energie.

Zdeňku, Ty máš ale poněkud jinou situaci než já. Máš žlučník a nepotřebuješ přibrat. Můj otec jedl dělenou stravu a hodně zhubnul, přitom chtěl jenom jíst zdravě a ne zhubnout, bylo to v tomto směru nežádoucí. Myslíš si, že se dá Tvým způsobem stravování (2x denně, oddělená strava, žádné cukry, žádné přílohy - nebo se pletu?) přibrat?
Tvůj popis práce enzymů a vnitřních orgánů je dost odborný - máš to vyčteno z knih nebo se tím zabýváš profesně? Četla jsem knihu Sám sobě doktorem, ale tu určitě znáš.

Marti, máš můj hluboký obdiv, jak jsi statečná. Přeji Ti strašně moc dalších sil a získání ztracené energie. Proti tomu jsou mé problémy naprostá banalita...Můj zdravotní stav hlídá doktorka na gastroenterologii, zrovna mám jít na kontrolní odběr krve, tak snad by zachytila včas, kdyby nebylo něco v pořádku.

Oběma vám moc děkuju, že mi pomáháte, učím se z vašich zkušeností a některé rady si proberu sama se sebou a pak dám vědět, jak se mi daří.

Zdeňku, napsal jsi to výtečně!

Mony, mně je také 35 let, jsem přes 11 let v ivn. důchodu s poruchou imunity, tehdy byly synovi 3 roky a všechno jsme zvládly. Pět let jsem víc ležele v posteli než chodila, syna do nedaleké školky vodila celá rodina, já jen občas z posledních sil. Hodně se zabývám přírodní léčbou a teď už jsem schopná s přestávkou a v klidovém režimu ujet na kole i 20 km. Ovšem na to, abych šla dopráce, zatím energii nemám. Jen dodávám - lékaři neznají léku na můj problém, a tak se peru jen já sama a je to hodně účinné - hl. nečekat, že mně někdo pomůže - jo a ničeho se nebát! Nechtěla jsem Tě vystrašit tou slinivkou, jen abys věděla, čeho je ta mrška schopná.

Moniko, brambory a ostatní obvyklé přílohy (trochu bílkoviny, dost uhlovodanů) se začínají trávit už v ústech slinami a tráví se zásaditými "šťávami". Maso v žaludku pomocí kyselých šťáv. Co se stane, když se to smíchá? Zásady neutralizují kyseliny a trávicí proces se brzdí. A co když přidáme kousek dortíku, kafe s cukrem, colu, zmrzlinu ... Kolik se musí
vyprodukovat trávicích šťáv, aby se
to všechno zpracovalo? Několikanásobně více. Záleží pak na poměru jednotlivých složek. Zvýšená produkce šťáv představuje větší nápor na žaludek, žlučník, slinivku, dvanácterník, střeva ...
Oslabované orgány jsou přetěžovány ( po nějak dobu to jde, chátrají, postupem času některý bolí a ...), vyplýtvá se enormní množství energie.
Ve střevech dochází v nedokonale strávené potravě ke kvasným procesům. Vytváří se
nadprodukce plynů, ale do krve se vstřebávají i další nechtěné produkty. Likvidace těchto pak zbytečně zatěžuje další orgány, játra, ledviny, zvyšuje spotřebu energie, bílkovin, vitamínů,
minerálních látek. Jejich nedostatek se pak projeví ... atd. atd.
Následek má svoji logickou příčinu.
Pro trávící soustavu je proto výhodnější, když si dáš maso a čerstvou zeleninu. V čerstvé zelenině jsou jak výživné látky, tak i enzymy, které je pomáhají rozložit. Ale třeba u vařené zeleniny už dochází ke změnám, ke zničení enzymů. A trávení je tak opět trochu ztíženo.
Moniko, pátrej, pochybuj, ověřuj. Poper se s tím. Vydrž.

Marti, tak jsem si přečetla diskuse k slinivce a jsem šíleně vyděšená. To fakt není žádná sranda. Je mi 35 let a má děti 4 a 6 let. Doufám, že se mi slinivka dá do pořádku. Opravdu si musím dát pozor na to, co jím. Tvůj jídelníček je pro mě sci-fi!

Zdeňku, vidím, že jsi toho už hodně přečetl, nastudoval, zkusil... Máš přesně pravdu v tom, že na tuky se nesmí sladké (ostatně mé šílené potíže po štědrovečerní večeři, kterou jsem zajedla 5 kousky cukroví, ani popisovat nebudu). Takže se to snaším oddělovat. Nechápu však, proč bych k tukům nemohla jíst přílohu - brambory apod. V čem je to špatně? Skutečně se budu muset se svou situací poprat a zkoušet a zkoušet, co vlastně můžu jíst, po čem získám energii a jak vlastně přibrat.

Martino, zrovna jsem myslel na to, že už mi vlastně ani nepřijde, že jím "jinak". Na počátku jsem si před ostatními připadal tak nějak provinile. Sulc miluju, taky bych si dal. Ale obědovečeřel jsem kuřecí plátek se zeleninou. Já vím, málo tuku ... Zapil jsem to smetanou. Ať mám energii na večerní cvičení. Včera jsem to díky kalamitě nestihl.

Zdeňku,
víš co právě teď po dlouhé době papkám? Na Slovácku se tomu říká drkotina . Je to sulc z vařeného kolena a vepřových nožek, mňam, mňam!

Moniko, měl jsem ucpaný vývod ze žlučníku, takže se žluč vracela do slinivky. Hodnoty jaterních (ALT,AST) a slinivkových (AMY) enzymů byly shodně zvýšeny asi na dvacetinásobek tolerovaného maxima. Ty bolesti se už nedaly vydržet, absolvoval jsem ERCP. Svůj scvrklý žlučník jsem se rozhodl si přes doporučení chirurgů nechat (neměl jsem kameny, jen písek, bláto). Protože v té době jsem měl živý vzor "upraveného" stravování a něco nastudováno z netu, z různých knih (už i od Kwasniewského) a díky svému povolání i uznávaného dietologa prof. Tichého, neposlechl jsem doporučení lékařů a ze své stravy jsem vyloučil téměř všechno v čem jsou sacharidy. A jedl jsem jídla po kterých měly následovat obrovské potíže. Už jsem ale o tom psal v dřívějších příspěvcích. Nestalo se nic předpovídaného, naopak. Potíže tak rychle pominuly a hodnoty (i jiné než jsem uved) se tak rychle srovnaly, že doktoři nad tím nestačili kroutit hlavou. Ta paní, která mě do toho, jen na první pohled nesmyslného stravování "navezla" je se svou slinivkou čtvrtým rokem bez potíží. Přibrala. Váhu si drží, únavu vystřídala aktivita.
U Tebe je situace jiná. Ve žlučníku se žluč z jater zbavuje vody a zahušťuje. Když nemáš žlučník, žluč odtéká stále průběžně do dvanácterníku. Proto se v tomto případě doporučuje jíst častěji menší porce. Budou v tomto případě tuky dodávané bez cukrů vadit? Nevím. Neodvažuji se radit jít do toho, přesto že už vím své.
Jsou jen dva zdroje energie z potravy. Tuky, nebo cukry. Nikdy se nemají míchat. Tady je asi příčina potíží. Vepřo, knedlo, zelo ap. a navrch dortíky u tchýně mi zajistily asi třikrát bezesnou noc. Můžu jíst sádlo se škvarkama, ale nesmím si k tomu dát nic "sladkého", přílohu nebo dortík.
Martina má pravdu, když Ti radí najít dobrého dietologa a poradit se s ním. Doktoři s kterýma jsem mluvil po pobytu v nemocnici radili třeba, že mám omezit sladkosti a potraviny s vyšším obsahem cukru, ale zároveň doporučovali jíst několikrát denně pečivo, dále obiloviny, rýži, brambory, ovoce. Podívej se na ale obsahy cukrů. Nedoporučovali jíst tučné věci. Když nemám jíst potraviny s vyšším obsahem cukrů, nemám jíst tuky, co mám vlastně jíst? Z čeho si má vzít tělo energii pro obnovu a provoz? A čím dodám potřebné množství kvalitní bílkoviny, na všechny ty aminokyseliny, aby bylo z čeho obnovovat?
Doktoři mají zaběhlé postupy, informace se přepisují z knih do nových knih. Kdo má čas a prostředky ověřovat si pravdivost tvrzení, třeba pokusy? Stačí, když to a to tvrdí uznávaná kapacita. Zvolil jsem změnu, ne okamžitě. Věnoval jsem tomu čas, abych se něco dozvěděl, byl jsem na pochybách, srovnával jsem tvrzení, hledal jsem.
Chci trávit zbytek života bez větších problémů se svým zdravím. A všem přeji totéž.

Monči,
tak to je ono - přesně co dietoložka psala, tak to jsem vysledovala, že mé tělo nesnáší. Kupodivu, ale zelí v menším množství mně nevadí tolik jako např. vařená zelenina a luštěniny. Posledního 1/2 roku se nejhorším "alergenem" stává cibule. Opravdu si vysleduj své jídlo - M. ... a esnek mně vadil, než mi prakl 12-terníkový vřed, teď už ho v malém také můžu. Co dřív nevadilo, teď vadí a naopak - člověk se stále mění!

Martino, moc Ti děkuji, i Zdeňkovi, za rady. Skutečně jsem dietoložku vyhledala a odpověděla mi takto:
V takové situaci je opravdu velmi obtížné přibrat na váze. Myslím, že byste se na to neměla upínat a soutředit se spíše na kvalitní skladbu stravy než na množství. Stres často zvyšuje trávicí potíže. Je též velmi důležité, aby Vaše fyzická zátěž byla nízká, maximálně procházky tak, aby váš organizmus nespaloval zbytečně mnoho energie. Po jídle alespon hodinku vždy odpočívejte . S trochou nadsázky lze říci, že by se mělo stát Vaším hobby čtení krásných knih. Ale zpět k dietě - zkuste důsledně vynechat tuky, které Vám budou zvyšovat průjmy a zhoršovat nadýmání. Vyzkoušejte po kterých potravinách máte potíže menší a tyto potom jezte. Bývá to velmi individuální, zpravidla je nutné vyloučit kromě tuků i některé druhy zeleniny, především to bude česnek a cibule, ale ani například kapusta a zelí nemusí "být v pohodě".V pohodě také nejspíš nebudou luštěniny a barvené bublinkové limonády, někdy je problematické i mléko. V každém případě nepijte alkohol. Zkuste jíst důsledně po 3 hodinách v množství, které bez potíží tolerujete. Co se týká pitného režimu je potřeba vypít spíše mezi jídly cca 1,5 l tekutiny (čaj, voda, velmi vhodné jsou 100 % ovocné štávy bez konzervačních činidel, tedy pasterizované)) v menších doušcích - spíš popíjet . Pokud i za respektování těchto pravidel budou potíže přetrvávat, je nutné konzultovat lékaře k eventuálním dalším vyšetřením důvodů potíží. Je potřeba si též uvědomit , že po operaci žlučníku s komplikací podráždění slinivky , nemůže člověk jíst běžná, často velmi zatěžující jídla. Velmi často je pak stejně nutné respektovat životní režim daný vlastně chronickým (tedy přetrvávajícím) zánětem slinivky břišní.

Já si myslím, že tzn.: enzymy jsou protizánětlivé, tudíž se Ti jich, Mony, tvoří víc proto, že asi nějaká zkrytá zánětlivá reakce ve slinivce ještě probíhá, byť se to nedá zjistit žádným vyšetřením ROZHODNĚ SLINIVKU VPOŘÁDKU NEMÁŠ a asi mít ani moc nebudeš, protože toto onemoc. bývá chronické - stálé. Přečti si tady na doktorce "Slinivku" a uvidíš.

Zdeňku, jeneže, kdyby M. tuky teď jedla, obávám se, že jí budou stejně vadit jako ty cukry a pustit se s takovými dvěma dg. jen do tučné diety, to bych neriskovala.

RADA na závěr -
Moniko udělej vše proto, najít na netu doborého dietologa a poradit se s ním. Doktoři To neumí! Teď hodně záleží na Tvém jídle, opravdu.

Zdeňku, tak bych měla omezit cukry? Před operací žlučníku jsem měla dyspepsii slinivky, podle endoskopického vyšetření na podzim mám už slinivku v pořádku až na zvýšené enzymy. Co to znamená? Souvisí to s cukry? Mám je omezit? A jaké tuky mám jíst, aby to mé tělo tolerovalo? Mám snížené vylučování žluče. Díky za diskusi.

Monika - není to paradox? Máš šetřící dietu na slinivku, takže žádné tuky. Bílkoviny jsou naše stavební díly, tuky dávají energii i staví, cukry dávají jen energii. Slinivka produkuje inzulín. Čím více cukrů v potravě tím více inzulínu se musí vyrobit a tím se i více namáhá -slinivka.

Ještě bych byla ráda, kdybyste mi poradili, jak po operaci žlučníku přibrat. Mám po ni rok a půl a ubylo mi 10 kg, mám podváhu. Zkoušela jsem pangamin, nadýmal mě. Nutridrink mi nechutnal. Musím mít šetřící dietu kvůli slinivce, takže žádné tuky, velká jídla...užívám Isochol, Pankreolan forte. Když si dám nedietní jídlo, mám zažívací potíže (někdy ale sním dortík a dobrý). Proč to "někdy" nemůže být pořád?

Všechny informace najdete zde:

www.ordinace.cz/clanek/zlucnikove-kameny/

Já mám už skoro rok problémy a až minulý týden mi přišli na žlučníkové kameny. Mám tam 3 velikosti 12-15mm. Už dva lékaři nezávazně na sobě mě posílají na operaci. Je to prý jediné řešení, aniž bch chtěla mít větší problémy nebo nějaký nehezký zánět.Takže já asi půjdu a budu doufat, že se po narkoze probudím jen bez žlučníku. Pa