Milenec a manžel

Terezo, dokazala jsi toho...ahoj Robe - nade mnou ti písla Yossarian, ale nevím, zda ti to jméno něco říká. Její názory občas stojí za zamyšlení, nevím, s čím přijde zde.
Píšeš, že bych měla popsat, kde vidím problém, ne omílat fráze. To je právě ten problém, že problém já konkrétně nevidím nikde. Prostě žiji s tím vědomím, že nevěra byla je a bude a patří k lidskému životu jako tunely a korupce k našim politikům, tma k noci a světlo ke každému novému ránu. Prostě to tak je a dá se s tím vědomím jistě normálně žít. Ono je totiž mnoho mnohem horších věcí. K Anetě-doufám, že jsem mezi množstvím pisatelů tady nespletla jméno-nemám nic více, než co bylo mnou řečeno-nechtěla bych mít takovou kamarádku a udělat s kamarádkou takovou zkušenost, jako Anetina kámoška, toť vše, je to ovšem tak obecné konstatování a dost nepřínosné k tomu-to by to tiž jistě nechtěl nikdo z nás. A tím to pro mně končí. V mých očích je prostě podraz od kamarádky horší než podraz od někoho cizího a vždy tomu tak bude. Do kamarádek investuji svůj čas, energii, sympatie a city a když se dozvím, že ta kamarádka spí s mým mužem je to jiné, než když budu vědět, že mi manžel šoustá s nějakou paní XY z druhého konce republiky, kterou jsem v životě neviděla, nebo ze sousedního města a podobně. Je tam totiž pachuť dvojí zrady-nevím, zda porozumíš, každopádně jsem to zkusila.
Jinak drobnost-souhlasím s tím, že i mnaželství, kde nebyla vždy stoprocentní věrnost může být dobré a že může plnit funkce dokonce lépe, než dvou věrných manželů. Je to paradoxní, ale je to tak a znám takové případy kolem sebe a nejsou ojedinělé. Fyzické okouzlení a vzrušení z těla vyprchá brzy, zakázané ovoce chutná sladce a přesto přitom mohou nastoupit trvalejší hodnoty-přátelství, tolerance, vzájemná úcta ...

Terezo, dokazala jsi toho...Robe napiš rovnou myslím penisem a přefiknu co se naskytne, protože nemám sex.......bude to jasnější ...a uvědom si, že kultivovaní lidé tu potřebu nemají .....jen ses podřek , kam patříš.....no.

Blani, je vidět, že to...To o tý závisti tvrdí všechny milenky....není nic jednoduššího si nabalit ženáče kterej číhá na každým rohu ......to nemusíme závidět ...ale my to nechceme.....není oč stát....ty jsi tak klesla že se musíš vytahovat s tím žes někomu podržela....hihi:)))))

Rob:
Ano, nacrtol si tu spravne myslienky, a mam dojem, ze Tvoj pohlad na vec je zaujimavy... ALE: Neviem kolko ludi okolo mna ma fungujuce manzelstvo, dokonca ani neviem co tento pojem pre kazdeho znamena... Viem ale, ze ludia by do manzelstva, ci akehokolvek ineho partnerskeho zvazku mali vstupovat zreli a
zodpovedni... V manzelstve ide o vela veci, a jednou z nich je dovera a uprimnost. Teda ze by si partneri nemali robit veci, ktore tomu druhemu ublizuju...
Ak ale presne tak, ako si to tu napisal to mysli aj Tvoja partnerka, tak obcasne vypomoci milencov, ci mileniek urcite nenarusaju Vas vztah :-)

Sasa:
nemyslim si, ze kazdy, kto odsudzuje neveru, musi zavidiet. Mozno su aj taki, no urcite nei vsetci. Moj nazor je zase ten, ze to, co sa da zazit len vo fungujucom a uspokojivom manzelstve, nijaky milenecky vztah nedokaze ani napodobnit.... Vystihla si to asi spravne, mimomanzelsky vztah Ta nabija a dokazuje Ti, ze si este pritazliva... no a presne to - niekto si proste nemusi nic dokazovat :-)

Dámy, velice mne překvapuje...Blani, je vidět, že to máš v hlavě v pořádku, ale překvapuje mne kolik je tady v té diskusi lidí, kteří ze sebe dělají svatoušky. Možná, že závidí, že někdo může a oni ne. Říkat si, mne toto nemůže potkat, toho se dokážu ochránit je tak trochu utopie. Možná žití v nějakém sterilním prostředí by tomuto jevu zabránilo, ale byl by to vůbec život? Já poprvé tzv. zhřešila po sedmi letech manželství ve svých 32 letech. I když mne to ze začátku trochu rozhodilo, tak rozhodně nelituji. Asi se nedá prožít v manželství úplně to, co v nezávazném mileneckém vztahu. Mne to naopak nabijí a tak trochu vrací o několik let nazpět. Pomáhá mi to překonat určitý zaběhlý stav a cítit se ještě přitažlivá.

Měla jsem velké výčitky,...Dámy, velice mne překvapuje vaše reakce na Anetu. Sice se mne její případ netýká, ale docela jí fandím obdobně jako Rob. Uvědomujete si prosím, že žádnému chlapovi se to hlavou nevypotí. Rovněž vy když máte chuť a nedostává se vám uspokojení, tak z toho máte přinejmenším migrénu. Možná některá z vás podotkne, tak ať si každý takový pomůže sám, jinými slovy, půlhodinka onanismu neuškodí organismu. To je sice možná pravda, ale poněkud to kulhá. Já ráda třeba použiji udělátko, ale čistě jako doplněk při normálním milování. Možná jsem náročnější, ale spokojená a rozhodně se jako mrcha necítím.

Měla jsem velké výčitky, že se občas líbám se spolupracovníkem (slovo občas tzn. maximálně 1krát za čtvrt roku), jelikož se velmi přitahujeme. Avšak, když čtu některé názory, viz Anety a dalších, jsem přesvědčená, že taková mrcha nejsem...

Robe-zůstalo to mezi...Rob má svoje měřítko hodnot a svůj citový život, který zřejmě na nějakých pevných a cenných hodnotách nestojí. Prostě kámen šuká cihlu a některým lidem je tak nějak jedno, čí starou si půjčí a navíc je jim jedno, kdo si půjčí jejich starou. Taková Robova žena, pokud nějakou má, má holt tolerantního chlapa, kterej, když jeho žena bude šukat manžela kamarádky, která nemůže, bude brát jako dobrou kamarádskou službu. Víš, co si taková ženská užije? Každá nymfomanka a coura by chtěla mít doma Roba.

Proc v tom vidite problem?...Robe-zůstalo to mezi kamarády, ano ? Hm. Ty bys chtěl mít takovou kamarádku, nebo spíš, ty bys chtěl mít kámoše, který by ti spal se ženou ? Normálka ne? Kdyby ti už patřičně nestál-přátelská výpomoc kámoše. Třeba jednou tu toleranci budeš potřebovat a nebude to pro tebe problém, když to vidíš tak, jak to vidíš - mně v tomto podání pojmy jako čest, přátelství, úcta a láska přijdou jako pojmy s cenou psího hovna a je mi docela líto, jak vypadají vztahy a jaké názory se nosí. Celkově pak s takovými názory jako máš ty, by svět za moc nestál a nebyly by žádné morální a lidské hodnoty-naštěstí nejsou všichni lidé stejní a svět není jen černý.

doufam,ze se umis podivat do...Proc v tom vidite problem? Kamaradka s manzelem spat nemuze, tak to dela Aneta... Bylo by spravnejsi, kdyby s kamaradcinym muzem spala nejaka jina zena? Me to takto prijde, ze to zustalo mezi kamarady.

Ani bych to nevidel tak jednoduche, jakoze ona svedla manzela sve kamaradky - zni mi to, jako by ten manzel byl uboha obet. A to asi nebyl.

doufam,ze se umis podivat do...Taky ženo, jsem docela dost tolerantní člověk, ale přiznám se, že tady tvůj názor sdílím a to, co dělá Aneta mi přijde jako velká podlost. Chraň naše vztahy Bůh před takovými kamarádkami. Nechci nikdy činit nikomu to, co nechci, aby on činil mně, nedovedu si představit, že bych spala s kamarádem manžela nebo manželem kamarádky. To je na jisté moje zásady hodně silná káva. Raději bych neměla celý život kámošku než udělat takovou zkušenost.

Nedá mi to a musím se taky...doufam,ze se umis podivat do zrcadla,kdyz si neverna nejen svemu muzi ale i sve kamaradce! Toto je nechutnost nejvyssiho zrna! kamaradka se ti sveri,ze nemuze po operaci a ty co udelas? svedes jejiho manzela, fuj hnus! hanbi se!!!

Tereza:
velmi pekne a rozumne napisane... presne tak to vidim aj ja, no este dodam, ze u mna (a snad aj u mnoho dalsich ludi) je jednym zo zakladov vztahu to, ze ma nijak neláka robit veci, ktore by mojmu partnerovi ublizili....

Nedá mi to a musím se taky zapojit do této diskuze. Myslím si totiž, že dilema na toto téma prožil již skoro každý, já nevyjímaje. Jsem vdaná skoro 18 let, mám dvě dospívající děti a manžela o 13 let staršího než já. Krátce před svými třicátými narozeninami jsem začala být svému muži fyzicky nevěrná. Bylo to způsobeno především ochabnutím zájmu o sex z jeho strany. Začala jsem si připadat nepřitažlivá a tak mi docela zalichotil zájem o mne ze strany manžela mé kamarádky. On měl zase opačný problém, kamarádka totiž po dost těžké operaci ztratila zájem o sex. Vím to, neboť se mi s tím sama svěřila. Takže nakonec došlo na vzájemnou výpomoc mezi mnou a jejím manželem. Tato vzájemná výpomoc funguje dodnes a nijak nám naše vlastní vztahy nenarušila.

Nevěra tu byla tisíc let před námi, a bude tu i tisíc let po nás. Možná někdy v budoucnu přijde lidstvo na jiný model soužití, kdy nevěra nebude "to nejstrašnější", co může partnerský vztah postihnout, ale to už my na to budeme koukat maximálně tak z výšin nebeských.

U Terezy je znát, že je...já nejsem mladá. Je mi lehce přes čtyřicet, nejstaršímu dítěti dvacet roků. Děti mám tři. A zažila jsem hodně kiksů. Ale pořád znovu a znovu poznávám, že i ty pády mohou být užitečné, i špatné zkušenosti v mém životě jsou zkušenosmi, z kterých se poučím a vím, čeho se vyvarovat, co stojí za úsilí, co nemá cenu řešit, protože řešení není, komu se vyhnout, koho si hýčkat. Jsem jedna z těch, kterým manželství nevěra nepokazila. Strašně moc záleží na tom, jakým způsobem se o nevěře partnera dozvíte, co předchází, jak on se chová k vám po svém úletu. Poznáte, kdy se ten druhý trápí pomyšlením, že ublížil, poznáte, kdy to byla bezvýznamná epizoda. Zpočátku tyhle věci bolí a jsou významné. Z úhlu pohledu po pár letech zpátky se někdy můžeme až podivit, čemu jsme přikládali váhu. K poznáním ale dospíváme a to právě na základě zkušeností, často negativních. Je pochopitelně něco jiného, když ten paralelní vztah bokem je dlouhodobý, když se partner chová bezohledně. Říká se, že slepený hrnek už nikdy není takový jako dřív. Ano, není už bez kazu, je tam šrám. Ale může být funkční a lze z něj třeba pít dál. Kdo je bezchybný? Je bezchybnost a ideálnost to nejkrásnější a nejpřitažlivější? Nemůže být krásná tvář i ta, kterou už poznamenala nějaká ta vráska ? Může být krásná moudrostí, která z ní vyzařuje. Je dobré se nad druhého nevyvyšovat a zároveň se nikdy neponížit za určitou mez. Zachovat si cenu. Je dobré umět být velkorysý, ale musí tu být přesná hranice, za kterou nelze zajít. A respektovat ji musí umět obě strany. Je to hodně těžké-jako život sám.

U Terezy je znát, že je...Tak to cítím i já. Tedy naše manželství se z té krize vyhrabalo, jsme spolu a šťastní, ale pokud si manžel někde "odskočí" nechci nic vědět! To samé platí pro mě, i když jsem ještě nevěrná nebyla.

Darius je teoretik, v praxi přiznání nefunguje (viz psychologie, sexuologie)

ahoj všem, jsem na tom podobně, jako některé ženy.. mám manžela a ted i milence. s manželem jsme de facto od dětství spolu a náš vztah nikdy nebyl založen na takové té bláznivé zamilovanosti,ale trvá již patnáct let. děti nemáme. jenže potkala jsem fajn muže, který mě neuvěřitelně přitahuje, nevím, čím to je. manžel je super a neumim si to bez něj představit, je jako ten nejlepší přítel. u milence jsem dlouho odolávala, sice jsme se párkrát líbali a v létě se i milovali, a nedávno znova. mám velké výčitky! i když je mi s ním také dobře. nevím, jak to s milencem ukončit, bohužel spolu pracujeme a jsme stále v kontaktu, o to je to horší.. napiště váš názor, beru vše

U Terezy je znát, že je sice mladá, ale duševně hodně vyspělá. Ve vztahu si umí udělat jasno.
Nevím, co jste zažili vy ostatní, ale můj manžel se nenamáhal svou nevěru ani trochu skrývat, tím mě strašně ponížil a naše manželství se rozbilo. I když formálně trvá, není k ničemu. Trvá jen kvůli dětem. Kdyby se tenkrát trochu namáhal a ušetřil mě těch trapasů, nic bych se nedověděla a mohli jsme normálně žít dál. Takové bláboly o upřímnosti jako píšou Miloš nebo Darius - to k ničemu není. Není to ze života.