ŽIVOT S MUSLIMEM

Jsem pro návrat k původnímu tématu - život s muslimem. To téma jde tady řešit a pro S třeba i vyřešit. Ale muslimy v Evropě nevyřešíme.

Jo, souhlas. Prostě to co pro naši společnost jsou Cikáni, tak pro západní jsou muslimové. Našim Cikánům jsme zakázali kočovat, násilím je usídlili v bytech. Za komančů to ještě šlo, byla práce. Přišel kapitalista a Cikán se stal nezaměstnatelný. Teď je sestěhovavají do ghet chytráci, co kšeftujou s bytama - výsledek? Sociální neklid, a bude hůř. Evropa jde pod kytky.

Fadh asrár as-sahara al-ašrár

Omluvte to politické školení, nějak jsem se nechala unést :-(.

Pro S. I v muslimském světě platí, že když chce žena něčeho dosáhnout, musí se snažit. Chceš studovat? Potřebuješ souhlas manžela, tak přemýšlíš, jak to zařídit. Podle mne je stále nejdůležitějším tématem CO chceš studovat. To asi stále nevíš? Strategie by se měla odvíjet právě od toho :-)

Vidím, že tu máte poněkud jiné téma. Ale i k tomu můžu přidat svoji zkušenost:-).

Tak od roku 1960, kdy začala většinová migrace muslimů do Evropy (např. Turky do Německa zvala vláda, neboť chyběly nekvalifikované pracovní síly na podřadné práce, Němci je nechtěli dělat, do Francie mířilo po prohrané alžírské válce nejenom původní francouzské obyvatelstvo, ale také Alžířani a ten proud doplněný Tunisany a v menší míře Marokánci a Syřany se dodnes nezastavil, Británie se sytí muslimy z Egypta, Indie, Afganistánu... Holandsko, Belgie, severské země mají podivuhodný muslimský mix) si vlády zejména v arabských státech mnou ruce, protže platí, že do Evropy neodcházejí bohatí, vzdělaní, kultivovaní, ale chudí, nevzdělaní a nevzdělatelní muslimové. Až na výjimky to je opravdu spodek společnosti. Těmi výjimkami míním muslimy, kteří míří na evropské vysoké školy za vzděláním, nebo jsou nuceni utéct z politických důvodů. Ale jsou minoritou mezi migranty. V první generaci si samozřejmě proti své mateřské zemi polepšili, protože v těch šedesátých, sedmdesátých a počátkem osmdesátých let nekvalifikovanou práci našli, živili se jako drobní obchodníčci a protože v Evropě byla prosperita - nebyly problémy. Jenže v druhé generaci, která už měla získat vzdělání v evropském školském systému a začlenit se do většinové společnosti problémy začaly. Muslimské děti se většinou ve škole neučily moc dobře, také z jazykových důvodů a na střední nebo vysokoškolské vzdělání dosáhli málokteří (míněni výhradně chlapci). Také, to přiznejme i z ekonomických důvodů. Na západě je vzdělání drahé. Jenže nekvalifikované práce ubylo, obchody začaly váznout, životní úroveň klesala a sociální peřina byla pěkně nastlaná. Nikdo hlady neumřel, ale všichni byli frustrovaní. Vytvořily se gheta. A v nich muslimové byly občany té nejposlednější kategorie. Co udělali? No přece ve druhé, ale zejména třetí generaci se radikalizovali, začaly se vracet ke svým kořenům, tedy i k islámu jako bojové ideologii. A aby to nebylo tak jednoduché, radikalizovali se i ti, kteří vzdělání mají, nebo je získávají. Do Evropy dorazili jejich duchovní, kteří islám vykládají po svém a velmi účelově. Vyhlásili, zahájili a vedou džihád. Obávám se, že občanská válka je dříve nebo později reálná. A bohužel, zase to odnesou většinou nevinní. Jaká beznaděj. Ale věřte mi, že z Egypta to takhle zoufale opravdu nevypadalo. A podívejte se na Egypt dnes.

Zkusena, o tech telesnych trestech a poslusnosti manzelovi bych me ceske rodine a pratelum nikdy nerekla. Tady jsem se akorat pokusila vysvetlit, ze i normalni ceska holka muze byt stastna v tradicnim muslimskem manzelstvi, i kdyz jsem urcite dost vzacny pripad. Ze by ty tresty presahly unosnou miru neocekavam, znam sveho manzela, ale kdyby ano, musela bych se obratit na jeho matku.
Znas muslimy, myslis teda ze muj plan mu o tech studiich rict az bude mimo zemi je moc rizikovy? Promluvim si s jeho matkou az bude pryc a pak to reknu jemu na dalku, i kdyby byla matka proti. Pro tuhle vec jsem pripravena udelat hodne.

Liz, vyhody muslimskeho manzelstvi pro manzelky existuji jedine kdyz je muslimsky manzel zamozny, hodny a osviceny. Kam davam svoje emoce? No uz jsem si na svou podrizenou a poslusnou roli tak zvykla, ze je ani moc necitim. Manzel mne taky nedava moc duvodu se zlobit. A nemyslim, si, ze si ulevuje tim, ze mne telesne potresta, dela to bez hnevu a oba to chapeme jako symbolicky konec sporu. A jestli jsem nejake emoce citila, tak behem trestu uz se koncentruju na jiny veci.
S tim, ze mu reknu, ze moje ceska rodina by byla moc rada, kdybych mohla studovat na vejsce je to vyborny napad. Pred svatbou jim slibil, ze se o mne dobre postara. Manzelovi je 28.

Zuzano, jak jsem napsala Zkusene, proto, abych mohla studovat udelam hodne, i kdyz budu riskovat naplacani na zadek :).

Wayah, holcicku bych chtela a nebojim se, ze by ji manzel telesne trestal. Kdyby ale zustala v teto zemi, mela bych o ni velke starosti az bude na vdavani, aby mela na manzela takove stesti jako ja.

Ve jménu boha milostrdného a slitovného. Až slunce bude svInuto, až hvězdy pohasnou, až hory se z místa pohnou, až březí velbloudice bude zanedbána a divoká zvířata shromážděna, až moře se povaří a duše až se spáří, až za živa pohřbená bude tázána, pro jakou vinu bYla utracena, až svitky budou rozvinuty a nebE bude staženo a peklo rozpáleno a zahrada rajská přiblížena, TEHDY DUŠE KAŽDÁ CO VYKONALA POZNÁ!

Jenomže lenko, když budeme před extrémními muslimy (všimni si, že jsou to většinou mladí frackové, to mi rozum nebere, a už třetí generece migrantů!!!!) utíkat, tak za chvíli nebudeme mít kam ustoupit. Já vím, že se mi to z Prahy dobře radí, kdyby někdo ohrožoval moje děti, taky bych hledala způsob, jak je chránit. Ale zdá se, že žiješ v arabské čtvrti Londýna? Znám Londýn jen z běžných návštěv a holčičky tam chodí samozřejmě prostovlasé. Tak jak to, že tu tvoji ohrožují, když nemá šátek?
Britové musí najít způsob, jak ty mladíky pacifikovat. Myšlenka, aby je vyhostili je krásná, ale kam, když už jsou to britští občané? Uvidíš, že bez staného práva to nepůjde.

Klobou dolů, Vero. S tvým...:))))))))) myslim si totez.Proto s podrazenosti doprcic...:)

Zkušená, proč bychom měly...Presne tak,Lindo...nehlede k tomu,ze klidne surove zbijou Tvoje dite kvuli housce se sunkou.Tady v Londyne a nebo upali dcerce vlasy proto,ze nemusi nosit satecek...smutne,ale je to tak,vazne uvazuji o opusteni teto "civilizovane zeme" na dobro,...snad jen dodatek-muj muz je sam pohorsen a rozhorcen takovymto chovanim "muslimu" a ja se vubec nedivim,ze se za ne stydi.

Pretvarky a proste lidi kteri si hraji na neco a pritom jsou uplne hovna.nesnasim lakomce a hovada tim myslim (určitá vychcanost že!).

Liz, to psani shora je pro...5.9.2011 17:44 - S

S..
já nevím, nechci se...

Liz, to psani shora je pro tebe, ne Veru, sorry. Uz mne doslo misto, tak jeste dodam, ze to moje vysvetleni meho manzelstvi by asi vetsinu Evropanek sokovalo, ale opravdu jsem stastna.

Veru, souhlasim do puntiku.

Zuzano, mam stale ceske obcanstvi a kvuli obcanstvi bych chtela v CR i rodit.

Pěkná vychcanost hájit muslimy, vzít si muslima a rodit v ČESKU?!
Pěkně by si měla rodit tam, kde ses vdala. Tak budeš stát Česko plno peněz. HANBA ti!!!

Napadlo tě někdy, že mu třeba jednou porodíš holčičku a on na ní bude uplatnovat podobné výchovné metody? Pro mě to jsou metody ponížení druhého. Já bych ho za tohle s největší pravděpodobností byla schopná zabít. Co jí pak budeš vykládat, že to je přeci normální jak pro tebe, tak i pro ni? Neumím si představit, že bych ze své dcery dobrovolně vychovávala člověka bez páteře, popř. intrikánku protože jí vlastně nic jiného nezbyde. Nebude ti jí ani trochu líto? Možná ona je tou, která jednou zaplatí za tvůj asi pohodlný život. I když ti to přeji, ale nevěřím tomu, že ti dovolí studium. Zřejmě se dozvíš, že jsi mohla před svatbou a ted budeš rodit neštastné dcery. Nevím možná ti křivdím a ty nejsi takový sobec, přeci jen tady neobhajuješ obřízku.., ale kdyby manžel chtěl, jste přeci tak štastni...

měla sjte nektera z vas přitele muslima černocha?

S.. díky za odpověď :-)a...ještě pro S..
vlastně mi nemusíš odpovídat, je to tvůj život, tvoje volba a proč bys to pořád měla před někým ospravedlňovat?
snad ti vyjde ta škola.. kolik je vlastně manželovi ? a jaké má vzdělání?

Já se rovnou přiznám, jsem právník. Moje matka je také právník. Je ročník 1955 a ve své rodině byla první vysokoškolačka. První česká studentka absolvovala VŠ -medicínu někdy na přelomu století. Je podivuhodné, když si uvědomíte, že ještě naše babičky (ty moje byly ročník 1918 a 1920) měly velmi malou pravděpodobnost, že budou moci na vysoké škole studovat. A nás bylo o padesát let později v ročníku víc holek než kluků. Tohle já považuji za světlou stránku emancipace žen. Jakmile se ženám v muslimském světě podaří dosahovat na vysokoškolské vzdělání jako na samozřejmost, začne se ta společnost měnit. Proto fandím S, aby se jí podařilo vejšku vystudovat. Udělá tím pro svoji novou rodinu víc, než když si nechá od manžela naplácat na zadek.

Docela rozumím, proč...S.. díky za odpověď :-)a pro Zkušenou- tvoje komenty si vždycky ráda přečtu :)

Pro mě vysvětlení podstaty tvého manželství není šokující. Chápu výhody muslimského manželství pro ženu. Vem si třeba mojí mamku, měla hotovej maratón, když sem byla malá, ráno ještě před prací nakrmit a vyprovodit děti do školky/školy.. letět do práce.. z práce zase pro děti.. odvést je na kroužky, cestou nakoupit.. doma trochu uklidit.. uvařit večeři a po ní se ještě chvíli věnovat dětem, učit se s nima, uspat je.. atd.. přijde, že sme to s tou emancipací trochu přehnaly.. takhle to já nechci, proto sem řekla manželovi, že takhle to přeci nemůžu mít :) a že až budou děti tak budu pracovat jen na poloviční úvazek.. on souhlasil, řekl, že i kdybych chtěla zůstat doma, můžu. Ve srovnání s námi mají muslimské ženy, v tomhle ohledu, opravdu jednodušší a pohodlnější život..

K té nadřazenosti- u nás doma taky rozhodoval o větších věcech táta, měl hlavní a většinou konečné slovo a stejně tak mí oba dědečkové.. takováhle "nadřazenost" mi přijde přirozená, máme to v sobě zakódováno od nepaměti.. ale tuto mužskou "nadřazenost" nechápu tak absolutně jako ty, například když se mojí mámě něco nelíbilo, tátovi to řekla a třeba se i ošklivě pohádali, ale rozdíl byl v tom, že táta jí nikdy neuhodil (i když byl ten, kdo rozhoduje), spor museli nějak vyřešit, komunikací, kompromisem, další hádkou.. prostě emoce. Tak mě napadá- kam dáváš ty svoje ? manžel si uleví trestem, ale co ty ?

Ještě k tomu studiu, psalas, že hodně dají na rodinu.. to znamená, že i tvoji rodinu by měl tvůj manžel respektovat? takže, co kdybys mu řekla něco v tom smyslu, že tvoje rodina by si moc přála, aby si ještě dál studovala apod ? jestli tvoji rodiče mají VŠ, bylo by to snadnější, mohla bys mu říci, že počítali, že na ní také půjdeš, a že si také myslí, že na děti máte ještě čas..

Docela rozumím, proč nechceš prozradit zemi, ve které žiješ. Já také neřeknu, jaké bylo povolání mého manžela v Egyptě, protože by pro někoho ta informace mohla být vodítkem pro jeho i moji identifikaci.

Že tělesné tresty, navíc dobrovolně přijímané jsou pro Evropanky nepřijatelné jjsi tady už zjistila a věř, že tomu nebude jinak. Nech si to jako opravdovou důvěrnost jen mezi tebou a manželem. Pokud to bude fungovat v rámci vaší předchozí dohody, nikomu do toho nic není a souhlas nepotřebuješ. Na co by ti byl? Kdyby ale ty tresty přesáhly pro tebe únosnou míru, měla bys to řešit s poukazem na Korán, jak psala Liz.
Něco mi říká, že pokud si prosadíš studium, bude možnost rodit v ČR pro tebe pravděpodobnější. A věř, že to je nejdůležitější věc, kterou musíš vyřešit. Tedy ten porod doma. Nakonec nejsi hloupá a Zuzaniny otázky ti jistě naznačily, proč j je to důležité.
Ve věci tvého studia ti moc držím palce a pamatuj si, že musíš navrhnou obor, který bude užitečný pro tvoji novou rodinu. Už jsem ti to psala i to, že pro své studium bys měla získat podporu jeho matky.

S..
já nevím, nechci se...Liz, to psani shora je pro tebe, ne Veru, sorry. Uz mne doslo misto, tak jeste dodam, ze to moje vysvetleni meho manzelstvi by asi vetsinu Evropanek sokovalo, ale opravdu jsem stastna.

Veru, souhlasim do puntiku.

Zuzano, mam stale ceske obcanstvi a kvuli obcanstvi bych chtela v CR i rodit.

Pro Mrs.Zkušenou.. to jsou...Veru, diky za uprimnost, ses velmi slusna a vzdelana, znas koran a tveho nazoru si vazim. Ty telesny tresty se Evropanum tezko vysvetluji. Muj manzel mne jeste v Evrope pred svatbou vysvetloval vyhody muslimskeho manzelstvi. Neni nabozensky zalozeny, ale je presvedceny, ze manzelova nadrazenost je dobra pro stastne a poklidne manzelstvi. Vysvetlil mne, ze mirne telesne tresty v islamu symbolizuji usmireni a konec sporu a pozadal mne predem, abych souhlasila, ze budou soucasti naseho manzelstvi. Kdyby nebyl cestny a planoval byt ke mne kruty, urcite by o tom nemluvil predem a nezadal o souhlas. Mas pravdu, ze domluva je na prvnim miste, pak nasleduje s manzelkou nespat a pak ten mirny vyprask. Jenze kdyby se mnou nespal, tak potresta i sebe a protahl by ten spor, coz nechci. Tu podrizenou roli jsem prijala, manzel se o mne vzorne stara, nemam starosti, ktere maji manzelky v Evrope, jsem stastna a manzela miluju. Samozrejme jsem si musela na tu poslusnost zvykat. Hodne manzelskych sporu vznikne tim, ze on neco rekne, manzelka se toho chytne a taky neco rekne a je z toho skaredy spor. Normalne se k sobe chovame stejne, jako stastni manzele v Evrope. Kdyz se mne nekdy neco nelibi, tak to reknu a uz to necham byt, nebo nereknu nic. Manzelova domluva ma vetsi vahu, to priznavam. Skoro vzdycky se podle te domluvy zaridim a kdyz ne, ma manzel pravo mne telesne potrestat. Poprve to bylo, kdyz jsme kratce po prestehovani byli pozvani na veceri k Evropanum. Manzel mne povolil sklenicku vina, ale kdyz mne hostitele chteli nalit dalsi, misto abych podle sveho slibu odmitla, podivala jsem se na manzela, ktery to uprene pozoroval, a nechala jsem si nalit. A pak jeste asi dvakrat, nebo trikrat. Tusila jsem, ze asi budu potrestana, ale byla jsem v nalade, tak misto strachu jsem byla spis trochu zvedava. Nebylo to nic krutyho, dostala jsem asi 10 ran drevenou placackou na holy zadek, bolelo to hodne, ale pak se ke mne manzel okamzite choval jako by se nic nestalo.