Panická porucha 5

Zdravím Vás, Jižní Morava slunečno, kolem poledne na slunci 27 C! Dášendo jsem zase naboso, polonahá :-)))

Kamilo, omdlíváš? Tzn.do bezvědomí? Jak dlouho trvá? Představuju si, jak padáš z koně a je mi špatně už jenom z představy pádu kontrolovaného. S léky bych Ti poradila totéž co Johan a Johanz. A mně taky pomohlo, když mi psychiatrička v lázních na dotaz, jakou mám prognózu, nalila hezky čistého vína, že se PP nikdy nezbavím, ale ať se s ní naučím žít. Někdy si nad sebou fňuknu, ale vím, že sebelítost je emoce, při které naše kamarádka přímo rozkvétá, takže má smůlu, že ji na mé adrese nemá dost. Co se týká benzodiazepimů, 20 let jsem taky prožila s pomocí Diazepamu a ze dne na den jsme ho zaměnila za Xanax, později Neurol, což je totéž. Lexaurin mi zabírá taky a myslím si, že jsem nikdy žádné abstinenční příznaky neprožila, beru je dle potřeby. Koketuju i s představou antidepresiv, zažívám nějaké komplikovanější období, asi hormony se plaší a cvičí mi s psychikou, než se tělo přeladí na stáří... Zatím se AD vyhýbám, ale představa zázračného proutku je tak lákavá, na druhou stranu mé racionální já mě vrací na zem, že zázraky se nedějí a že to musím zvládnout stejně sama. Kdyby se mi přitížilo a nastal kolotoč atak, jdu do nich, nechci živořit, ale žít, co nejvíc naplno a Ty podle toho, co popisuješ spíše živoříš, i když u toho sedíš na hřbetě koně! Neboj se, vyléčíš se. My, co jsme brali 20 let Diazepam, jsme ji přechodili a tudíž naděje na dokonalé uzdravení není. Přesto jsem v životě šťastná a umím se radovat i smát. Nic nepřecházej, někdy stačí malá úprava chemie v mozku a člověku je výrazně líp. Dlouhodobé neléčené úzkostné stavy jsou velice nezdravé. Měla by sis nechat udělat i základní neurologické vyšetření, pokud omdléváš... Pro klid. A taky by ses měla zamyslet, co se v Tvém životě změnilo, událo apod. v posledních pár měsících...

Dášendo, ještě před rokem jsem si nedokázal představit, že bych mohl někdy žít "normálně". A teď už pomalu sám nevěřím tomu, co jsem prožíval.

Sofie, Dovlatovko, prolistujte si celou tuto diskusi od začátku a dozvíte se skoro vše, co chcete vědět.
Johanz, myslím,že jsme ve shodě. Podle mne Diazepam není vůbec návykový. Klidně jsem se bez něho obešel třeba i rok a bral jsem ho opravdu jen v případě potřeby.

SOFIE ,každý má při atace asi trochu odlišné potíže,já například zvracím nebo mám alespon pocit ,že budu :((,střídá se u mě v okamžicích chlad a horko,buší srdce,a mám pokaždý hrozný pocit strachu ze smrti:(FUJ je to hnus,asi několik měsíců jsem ted přímo ataku neměla,jen občas náznak...a ještě musím dodat,že se u mě v prúběhu dvou let co PP trpím, příznaky při atakách několikrát pozměnily.Beru AD necelý půl rok,ted na podzim,mám zas někdy blbý pocity úzkosti,třeby když jsem sama,nebo jdu někam sama z dítětem,je to jen chvilkový ,ale ten pocit je protivnej a myslím ,že už se ho ani nidy nezbavím ,myslím .že to už nejde u toho kdo PP zažil,úplně zapomenout ,musíme se s tím prostě naučit žít,lehký to ovšem není.

Dasendo,jo jo,Pajka je nas hlavni terapeut:-))))Aspon teda me hrozne pomaha...

Ahoj Sofie,neni to stejne u kazdeho,ale treba u me probiha ataka nasledovne-hrozne se mi zhorsi zrak,mam pocit,ze se udusim,hrozne se mi toci hlava,mam zimnici,brni mi ruce i nohy,k tomu arytmie...neni to ale vzdy stejne...

ahojky jsem tu dnes poprve muze mi prosim nekdo popsat sve panicke zachvaty ?diky moc,Sofie

Ahoj,jenom se chci poradit. Jsem uz dva tydny smutna, v noci se budim, klepu se, placu a jsem nervozni. Nejhorsi je to rano a odpoledne. Pisu diplomovou praci a pribrala jsem si dalsi stuidum. Praci na diplomce jsem ted musela presusit a premyslim, jestli vubec zacinat s tim dalsim studiem. Trapim lidi okolo sebe a bojim se, ze prijdu o pritele a driv radostny zivot. Porad se bojim, ze neco nezvladnu. Poradi mi nekdo? Dekuju

PETŘE KDYBY JSI POZORNĚ ČETL TAK JSEM NAPSAL....( KAMILO VEZMI SI DIAZEPAM DOKUD NEZABEROU AD TJ.ANTIDEPRESIVA )....O DVA ŘÁDKY DŘÍVE JSEM NAPSAL KAMILO UTÍKEJ PRO ANTIDEPRESIVA.....A ANTIDEPRESIVA ZABEROU DO 14 DNÚ AŽ MĚSÍCE A NA TOM SE ZAVISLOST VYBUDOVAT NEDA......pS: JESTLI JSI TO VYDRŽEL S DIAZEPAMEM DVACET LET TAK ASI NEBUDE TAK STRAŠNĚ NÁVYKOVÝ.....MIMO JINÉ V PŘIBALOVÉM LETÁKU JE NAPSANO ŽE DENNÍ DÁVKA DO 5 MG. NEVYVOLÁ ZÁVISLOST A TATO DÁVKA PO POČATEČNÍCH POTÍŽÍCH ,MI STAČILA NA TO ABYCH PP UDRŽEL POD KONTROLOU......

A TO JE VŠE K DIAZEPAMU...KONEC TEČKA JSEM BEZ NĚJ 4 ROKY.

Kamilo,téměř 20let jsem žil s PP jen s pomocí Diazepamu, než jsem "objevil" Citalec. Za tu dobu se mi stačila rozjet agorafobie do obludných rozměrů,ža jsem raději nevycházel ani z domu. Není to dobrá cesta. Postupně jsem vyzkoušel skupinovou terapii, 6-ti týdenní pobyt v ústavu, vyhlášeného léčitele, hypnózu, autogenní tréning, nechal jsem si vytrhat "mrtvé" zuby, atd. Všemu jsem vždy věřil, že mi to pomůže a pokaždé mi to pomohlo. Ale jen do příštího záchvatu.
Jediné, co mi opravdu pomohlo na delší dobu, byla nová láska. Když jsem se pár let po rozvodu zamiloval do své nynější ženy, cítil jsem se asi dva roky opravdu dobře,ale i tak se mně hodně fobií drželo dál zuby nechty. Mimochodem mé ženě se zase na oplátku natolik zlepšila epilepsie, že si udělala řidičák (a opravdu také jezdí) a porodila dvě zdravé děti. To předtím její lékař rezolutně vylučoval.
Proto jsem skeptický k odmítání AD.

Johanz, naprosto jsem rad, ze jsi pochopil, proc jsem reagoval: Aby se nikdo nechytal jen leku, ktere tady nekdo vychvali, ze pomahaji/-li kokretne jemu. Ja jsem vystridal (dnes zaplatpanbuh) kdysi snad vsechno. I to, co videl moc dobry odbornik jako nejnadejnejsi, tak nezabralo. Lexaurin byl takovy "nicacek" nekde vzadu. Nastesti jsem byl skutecne u odbornika, ktery sel krucek po krucku se mnou, nemyslel si, ze sezral Salamounovi h.... a az s velkou skepsi mi po dlouhem zkouseni a hledani predepsal Lexaurin a dneska muzu tvrdit, ze mi mozna zachranil tim i v cetnych mych zoufalstvich zivot. A ze na mem navratu do "zivota" ma mozna 30-50% podil, protoze je to koneckoncu prece jenom navykova droga a ja se o ni oprel.
Jedna vyhoda navykovych drog je, ze kdyz dlouho abstinujete a pak si "mlsnete" resp musite si mslnout pri attaku, tak pusobi vic a rychleji, nezli lek, ktery jste nikdy nebrali. Organismu se po nem styska a proste se vic "zaraduje", kdyz ho znovu vidi. A mozna si ho i vic "vazi" a "vychutna" si ho, kdyz ma rychlejsi metabolicky rozpad, jak naprosto spravne podotkl Johanz. Takze je to takovy dablicek, ktery ale vykona hodne prace, pokud clovek neni nachylny k zavislostem, resp. se jich umi zbavit. Parkrat jsem si prosel abstakem, kdyz jsem to s Lexaurinem, co se tyka periody/delky podavani, prehnal. A rekl bych, ze ten abstak/-y mel snad horsi projevy, nezli attaky. Takze jsem se ho naucil uzivat, jak to ma obecne byt: v malem lek a ve velkem jed. A ovladnout ho k tomu, aby mi slouzil.
V zadnem pripadne netvrdim, ze je nejlepsi, nebo ze stejne poslouzi kazdemu. A kdo ma problemy s kourenim nebo alkoholismem, tak at ho ani nezkousi, aby si nenastartoval dalsi problem. Na uvolneni napeti je ale pro mne osobne volba 1A.
Hlavne at kazdy vymete s doktorem, ktery mu donekonecna pise leky, ktere nazabiraji. A tvrdi, ze jako doktor se v tom vyzna. Je to jen cesta v kruhu nebo do pekel.
Hezke dopoledne vsem a Johanovi +12C, a ted hadej?!

PĚKNÝ PÁTEČNÍ DEN

Kamilo,neléčená rozjetá PP,je velmi sebezničující radila bych Ti to příliš nepodceňovat! Určitě bys vše měla konzultovat s psychiatrem ,myslím,že málokdo si z PP pomůže sám ,u ošklivě rozvinuté paniky je to myslím téměř nemožné,jak na tom si posoudí nejlépe jenom odborník,přeju hodné sil!

JOHANE
POKUSIM SE TI LAICKY VYSVĚTLIT ,JAKY JE ROZDÍL MEZI LEXAURINEM A DIAZEPANEM....
I KDYŽ OBA DVA LÉKY PATŘÍ MEZI BENZODIAZEPINY JE V JEJICH UČINKU PODSTATNÝ ROZDÍL....
OBA DVA LEKY MAJÍ RYCHLÝ NÁBĚH UČÍNKU TAKŽE TI PŘI AKUTNÍ ATACE OKAMŽITĚ ZABEROU MI NAPŘ DO PATNÁCTI MINUT....

ALE....PODSTATNÝ ROZDIL JE V TOM ŽE POKLES UČÍNKU ,FYZICI BY ŘEKLI POLOČAS ROZPADU JE U LEXAURINU DALEKO RYCHLEJŠÍ (vYLOUČENÍ MOČÍ)NEŽ U DIAZEPANU....PŘESNĚ SI TO UŽ NEPAMATUJI ALE JE TO ASI U LEXAURINU 4 HODINY ZATÍMCO U DIAZEPAMU JSOU ZBYTKY V MOČI JEŠTĚ PO 24 HODINACH....

POKUD CHCEŠ PŘESNÉ INFORMACE TAK SI JE NAJDEŠ V PŘIBALOVYCH LETÁCÍCH NEBO NA NETU......

DALŠÍ SLOŽKOU KTEROU OBSAHUJE LEXAURIN NA ROZDIL OD DIAZEPAMU JE SLOŽKA KTERÁ NEBRÁNÍ ČLOVĚKU V ČINNOSTI PROTO SE ASI UVNITŘ SMĚJEŠ JEŠTĚ TÝDEN....

MEZI TĚMITO DVĚMA OKRAJOVÝMÍ LÉKY JE JEŠTĚ SPOUSTA JINÝCH ZSE STŘEDNÍ DOBOU PŮSOBENÍ NAPŘ OXAZEPAM

NEVÍM KOLIKRAT JSI DOSTAL V AKUTÍ FÁZÍ ATAK ALE POKUD TO BYLA JEDNA ZA DEN A NE DVACET ASI TI LEXAURIN STAČÍ...ALE U SOUSTŘEDĚNÉHO NÁPORU PP JE TENTO LÉK SLABÝ.........

NAKONEC SOUHLASÍM S TVÝM NÁZOREM ŽE KAŽDÝ SI MUSÍ NAJIT SVOU CESTU....PROTO TADY JSME ABYCHOM TĚM KTEŘÍ JSOU V TOM SAMI A ZATÍM SE NEORIENTUJI TROŠIČKU PORADILI....

PRO Johan I PP JOHANZ OSTRAVA SLUNEČNO 8 STUPŇŮ CELSIA

Johanz,muzes mi ozrejmit,jak pri akutni medikaci Lexaurinem pri attace muze dojit k houpacce?Useknutim attaky PP (i diky Lexaurinu) mam takovou hedonii,ze se smeju vnitrne jeste treba "tyden". Jedna tableta mi nemuze rozhoupat.Pokud bych ho ale

PS JESTLI NECHCEŠ BÝT JAKO NA HOUPAČCE TAK JE LEPŠÍ DIAZEPAM NEŽ LEXAURIN PŘI NÍZKÝCH DÁVKÁCH SI HO UDRŽÍŠ POD KONTROLOU NEŽ ZABEROU AD....

KAMILO.....
JE JEN JEDINÁ POMOC VĚŘ NEBO NE ALE UTÍKEJ PRO ANTIDEPRESIVA.....ŽÍT SE S TÍM SICE NAUČÍŠ ALE CO JE TO ZA ŽIVOT....STAŽENÝ ŽALUDEK NECHUT K SEXU STRACH Z VLASTNÍ KOČKY......HRŮZA

Kamilo,me nejvic naopak pomohlo,kdyz mi skutecny odbornik rekl,ze nikdy nezvitezim tj. ,ze se nikdy nevylecim,ale muzu se s tim naucit zit.Kupodivu,dneska jsem skoro bez attak a zarucene mizerne je mi jen pred bourkama - a to hlavne tema nocnima.Je to tedy o mozku,chemii a prenosech v nem a naboji v atmosfere.Takze pred leky neprchej,jen stale testuj a hledej,ktere Ti zaberou.Me 100% zabira Lexaurin,jinak skoro nic.Protoze je navykovy,beru ho jen pri attakach.Do par minut mam klid.Za rok tedy 3-4 prasky.Kdysi mi nestacili odvazet sanitky nebo blizci na injekce.Hlavne s tim nebojovat.Spis to ironicky shazovat: Nebojim se te,Stejne te precuram a ty se unavis,Za chvili tu nebudes,ale ja tu budu jeste dlouho,Smeji se ti etc... Necekej zadny

Tak za tenhle příspěvek moc děkuji, hned si ho někam uložím a když bude zle, budu ho mít pro povzbuzení. Před těmi lety mi opravdu napsal prášky psycholog, možná i v tom byla už chyba. Hned zítra se podívám po našem malém městě, jestli tu najdu psychloga či psychiatra, kdo by mi s PP pomohl. Věřím, že dopadnu jako ty a jednou budu vděčná i za to zlé co PP přináší. Je fakt, že člověk si pak víc váží chvil kdy je vše O.K. Ještě jednou díky za optimistický náboj.

Ahojky Miss, ty se léčíš na jaký problém??
Mě dělali ekg, to je v pořádku, jsem objednaná na ultrazvuk, holter a krev. Začínám s vyšetřeními, vše bude trvat jako ve správném zdravotnictví, ultrazvuk mám teprve za měsíc.

Priznám sa, že som sem zašiel úplne náhodne,len tak sa pozrieť ako sa tu ludia majú, kedysi som tu bol skoro každý den. Moc mi pomáhalo, ked som čítal príbehy ?udí a vedel som, že nie som sám.Samozrejme, že po prečítaní nejakých diskusií šla na mňa hrúza.Teraz to berem s odstupom.To je moc dobré Kamila, že to takto bereš, už to pokladám za tvoj úspech keď takto hovoríš. Aj tak mi je divné, že psycholog ti dával nejaké tabletky. Myslím, že to robia psychiatri/možno sa mýlim. Mne osobne moc pomohlo-keď som chodil psychologovi na pravidelné cvičenia. Možno si treba nájsť, toho správneho, ktorý ti bude vyhovovať po všetkých stránkach. Moc mi pomohlo odborné študovanie mojej diagnózy PP+Agorafóbia.Niektorým ludom zaberá aj jóga a iné podobné cvičenia. Treba vyskúšať všetko a možno v krajnom prípade i tabletky. Ja som to zvládol bez nich a som moc rád. Treba sa len zosobniť s tým čo máš a vyťažiť s toho to dobré. Mňa moja diagnóza posunula dalej a teraz môžem tvrdiť, že som rád že som niečo také v živote prežil. Momentálne ma v živote nap?ňa ve?a vecí, čo som pred tým vôbec nepoznal a za to vdačím PP.