Reklama

existuje posmrtný život?

D (Pá, 29. 6. 2012 - 00:06)

Relativni evolucni vyhody holometabolismu jsou v necem uplne jinem:

- v tom, ze si jednotliva ontogeneticka stadia nekonkuruji (ci aspon zpravidla nekonkuruji) v boji o potravu (napriklad motyli housenky se zivi listim, zatimco dospeli motyli nektarem);

- v tom, ze vajicka holometabolickeho hmyzu mohou byt za jinak stejnych podminek lehci a mensi nez vajicka hmyzu hemimetabolickeho, takze jich lze vice naklast a zvysit tim reprodukcni sance druhu;

- v tom, ze jedinci holometabolickeho hmyzu setrvavaji relativne kratsi dobu ve vajicku, kdy jsou relativne nejbezbranejsi, a rychleji tak ziskavaji sanci na to, aktivne se skryvat, ci pripadne branit, pred prirozenymi neprateli.

Takto bychom mohli pokracovat i dal.

Na druhou stranu, holometabolismus jiste obnasi i sobe specificka rizika a nevyhody.
I jim navzdory se v evoluci osvedcil jako mimoradne uspesna evolucni adaptace.

D (Čt, 28. 6. 2012 - 23:06)

píšeš: Solidni biologie...>Molekulární biolog Prof. RNDr. Emil Paleček, DrSc. řekl:
„Nepochybuji o tom, že náhodné mutace a selekce se v biologických dějích uplatňují. Jsem však skeptický k názoru, že celou evoluci je možno vysvětlovat pouze pomocí těchto mechanismů.”

Lavirujes. Chtelo by to nechat Palecka se vice vysvetlit. Kazde male dite ostatne vi, ze v evoluci se uplatnuje faktoru cela rada - vcetne zmen fyzickych podminek jako je napriklad podnebi, nebo vcetne dramatickych katastrof jako jsou sopecne vybuchy ci pady meteoritu.

>Jde o to, že pro housenku je nevýhoda mít nohy a křídla jako má třeba vážka a pro vážku je zase nevýhoda mít nohy jako housenka a nemít křídla.

Prirode je jedno, zda nektere tvory nazyvame vazkami a jine housenkami (nehlede na to, ze vyrazy "vazka" a "housenka" nepatri do stejneho taxonu - prvni je rodovym jmenem, druhy je oznacenim larvalniho stadia u motylu). O tom, co je vyhodou, nerozhoduji zadni Markove, nybrz selektivni mechanismy v divoke prirode.

> Aby jsme se ale hnuli z místa, tak odejdeme do světa fantazie, kde je možné všechno, a budeme si představovat, že by to ten jedinec přežil.
Dále si budeme představovat, že těchto jedinců je hodně a svůj genetický kód dále předávají dalším generacím a přírodní výběr tuto mutaci v DNA, kdy jedinec příjde o křídla a nožičky, vybral jako evoluční VÝHODU.

Neni mi znamo, ze by nektery hmyzi druh prisel v souvislosti s prechodem k holometabolismu o kridelka a o nozicky. Zde se jedna o neco naprosto jineho. Jedna se o lihnuti se z vajicek v ranejsi vyvojove fazi nez u hemimetabolismu, kdy nejsou pohybove organy u jedince JESTE tak vyvinute jako v pripade z vajicek se lihnoucich nymf u hemimetabolickeho hmyzu. To, ze larvy nemaji napriklad kridla nikterak neznamena, ze se u nich tato nevyvinou pozdeji v jejich ontogenezi, pote co se zakukli a promeni se v dospelce.

Je holy nesmysl tvrdit, ze v dusledku holometabolismu nejaky druh prichazi o pohybove organy, a podsouvat mi,ze prave v tom vidim evolucni vyhodu.

Pája (Čt, 28. 6. 2012 - 23:06)

chtěla bych aby existoval ,ale asi je to jen taková útěcha pro některé lidi.Pro ty co v to věří,to by musel být aji pro všechny tvory z této planety,ne jenom pro lidi a to je nemožné.

Návštěvník (Čt, 28. 6. 2012 - 23:06)

Marku, to jseš vážně tak jednoduchej? To pak upřímnou soustrast.
Ale aspoň jseš blahoslavenej, takže tvý bude království nebeský (Beati pauperes spiritu quoniam ipsorum est regnum caelorum).

Marek (Čt, 28. 6. 2012 - 22:06)

Nápodobně!
Přečet sis...Důvodem proč ho cituju je právě to, že není kreacionista ani evolucionista, ale vědec.
Mně bohatě stačí, že molekulární biolog (to znamená někdo, kdo ví o čem mluví), řekl:
„Nepochybuji o tom, že náhodné mutace a selekce se v biologických dějích uplatňují. Jsem však skeptický k názoru, že celou evoluci je možno vysvětlovat pouze pomocí těchto mechanismů.”

neznaboh (Čt, 28. 6. 2012 - 21:06)

Já si myslim, že vytržený...Nápodobně!
Přečet sis Palečka celýho, nebo jen ty citáty, co máš tady?

Marek (Čt, 28. 6. 2012 - 21:06)

Marek: "Molekulární...Já si myslim, že vytržený z kontextu jseš ty. :-)))

Borec (Čt, 28. 6. 2012 - 21:06)

B:

Beru to jak namet pro...JendoVedo, k Penfieldově "záhadě" jsem ti dal jednoduchý vysvětlení. Nežádej proto další. Mozek je dějištěm mnoha konfliktů, ale každej konflikt má jednoho vítěze. Není co zde řešit.

Ohledně tvý otázky, "jak dochazi k soucasne shodne reakci velkeho mnozstvi jedincu v hejnu"... občas bys mohl používat i vlastní dedukci, ne? Když mnoho jedinců zároveň zaznamená tentýž podnět, tak logicky zareagujou stejně. Ti, co ho nezaznamenaj, zareagujou rychle podle reakce svých sousedů. Jinak by ani hejno nemohlo fungovat, kdyby si v něm každej dělal, co chce, nebo se loudal s reakcí.

Ty na to potřebuješ jakousi paramatmu, a vidíš, příroda nepotřebuje vůbec nic.

JV: "To hybani ocima by slo snadno testovat - jestli skupina x-lidi bude nezavisle na sobe na dany podnet soucasne sledovat urcity predmet z mnoha moznych. Podle me nebude."

?? Co tady prosím tě řešíš se svýma primitivníma návrhama pokusů na lidských dementech? Chování hejna je dávno odborně zanalyzováno a vyřešeno. A ne tak, že to bylo napsáno ve svatý knize. Bylo to podrobeno pečlivému vědeckému zkoumání a vyhodnoceno.
Hejno či mravenčí kolonie se chová jako docela inteligentní organismus, a přesto žádnej z jeho elementů nemá ten druh inteligence, kterou má celek. Tak taky inteligence vzniká - jako souhra mnoha nevědoucích částí.

neznaboh (Čt, 28. 6. 2012 - 21:06)

Marek: "Molekulární biolog Prof. RNDr. Emil Paleček, DrSc. řekl:
„Nepochybuji o tom, že náhodné mutace a selekce se v biologických dějích uplatňují. Jsem však skeptický k názoru, že celou evoluci je možno vysvětlovat pouze pomocí těchto mechanismů.”"
Ó, ten božský důlaz autoritou... koukám, že máš další sbírku citátů, které vkládáš pouhým ctrl c/ctrl v. Drobný detail, že pouze citátů vytržených z kontextu.
Když si ale práce toho tvého nejnovějšího guru pročítám, tak jejich celkové vyznění je v přímém rozporu s tím, co tady soustavně hlásáš.

Marku (Čt, 28. 6. 2012 - 20:06)

Pořád ještě si myslíš, že člověku by se vedlo líp, kdyby měl eště jedno oko vzadu, ale protože je to neestetické, tak bůh rozhodl, že tam žádný oko nebude?

Marek (Čt, 28. 6. 2012 - 19:06)

píšeš: Solidni biologie uznava evoluci jako vedecky fakt.

Molekulární biolog Prof. RNDr. Emil Paleček, DrSc. řekl:
„Nepochybuji o tom, že náhodné mutace a selekce se v biologických dějích uplatňují. Jsem však skeptický k názoru, že celou evoluci je možno vysvětlovat pouze pomocí těchto mechanismů.”

píšeš: O tom, proc jsou motyli a vetsina jineho hmyzu uspesni s existenci larvalniho stadia ve svem holometabolickem cyklu, je mozne diskutovat, ale samotny fakt, ze holometabolismus uspesne funguje, nelze odkecat.

Nikdo nic neodkecává.
NAOPAK s tebou souhlasím !
Jde o to, že pro housenku je nevýhoda mít nohy a křídla jako má třeba vážka a pro vážku je zase nevýhoda mít nohy jako housenka a nemít křídla.
To samé platí třeba pro kočku a orla. Pro kočku je nevýhoda mít křídla jako orel, a pro orla je zase nevýhoda mít packy jako kočka.
Zapomněl si odpovědět na tohle:
Aby jsme se ale hnuli z místa, tak odejdeme do světa fantazie, kde je možné všechno, a budeme si představovat, že by to ten jedinec přežil.
Dále si budeme představovat, že těchto jedinců je hodně a svůj genetický kód dále předávají dalším generacím a přírodní výběr tuto mutaci v DNA, kdy jedinec příjde o křídla a nožičky, vybral jako evoluční VÝHODU.

Dál pokračuj ty až k motýlům.

28.6. (Čt, 28. 6. 2012 - 10:06)

Nevím jak neznaboh, ale já...No,proto ten foťák sebou nenosím. Ale asi jde především o spokojenost pozůstalých, ať už je to jakkoliv,ne.

Zvědavec (Čt, 28. 6. 2012 - 09:06)

To je ten typ mužů,kteří...Šoustava diferenciálních rovnic se mi líbí moc!

Zvědavec (Čt, 28. 6. 2012 - 09:06)

Neznabohu,byla jsem včera v...Nevím jak neznaboh, ale já ti to plně věřím. Lidská mysl dokáže neuvěřitelné věci.
Stalo už se mi, že jsem viděl věci, na jejichž opravdovost bych přísahal - a přesto to byly naprosto živé vidiny, halucinace nerozlišitelné od reality.
Takže vim, že nemůžu vždy věřit tomu, co vidím. Je to drsný poznání, který mne vede spíš ke skepsi.

Docela bych si zaprorokoval: kdybys čirou náhodou ten foťák měla, ti "duchové" by to vycítili a nezjevili by se.
Je spoustu fotek, kde byl nějaký ten duch zachycen. Pokud kdy držitelé těchto snímků připustili jejich objektivní zkoumání, dosud se vždy nalezlo jejich všedně přízemní vysvětlení.

Ale těm lidem bych jejich víru nikdy nevymlouval. To jejich usmíření a vyrovnání se se smrtí a víra v to, že přeci jen něco po smrti existuje, to je pro ně blahodárnější než jakákoliv syrová realita.

28.6. (Čt, 28. 6. 2012 - 08:06)

To je ten typ mužů,kteří...Neznabohu,byla jsem včera v Rodině,kam chodí za dcerou její zemřelý otec někdy i matka.Už jenom po otevření dveří jsem cítila tu harmonii a usmíření. Ať mi nikdo nevykládá,že to nefunguje. Myslím usmíření a vyrovnání se se smrtí a to,že něco po existuje.Bohužel jsem zase sebou neměla foťák...

neznaboh (Čt, 28. 6. 2012 - 07:06)

Já na to včera nemohla ani...To je ten typ mužů,kteří mají vypočítaný i pohlavní styk...
a proč ne?
Jistě by šel převést na šoustavu diferenciálních rovnic.

28.6. (Čt, 28. 6. 2012 - 07:06)

Pleiotropie – jeden gen...Já na to včera nemohla ani odpovědět. Ale už alespoň vím,proč jsem byla před 2000 lety hubenější. Nemám tolik žrát. To je ten typ mužů,kteří mají vypočítaný i pohlavní styk a dokonce i pohlaví potomka. Ouha,pokud se náhodou vloudí chybička...

D (St, 27. 6. 2012 - 23:06)

píšeš: Zásahy do...Gen se muze duplikovat, a duplikat muze fungovat zcela jinak nez puvodni gen. To je proste, a zadnou fanatickou viru to nevyzaduje. Fanaticke je naopak takovou banalitu napadat, navic s nulovou znalosti genetiky, biologie, a nejspise i jakekoli jine vedy.

D (St, 27. 6. 2012 - 23:06)

píšeš: Obavam se ovsem, ze...Solidni biologie uznava evoluci jako vedecky fakt. Ti, co prirozenou evoluci zivota popiraji, jsou mimo seriozni, mainstreamovou, institucionalizovanou vedu.

A pokud jde o ten hmyzi holometabolismus, at se to komu libi, nebo nelibi, je nepopiratelnym faktem, ze je evolucne mladsi nez hmyzi hemimetabolismus, a je rovnez evolucne mimoradne uspesnou adaptaci.

I kdyz se kuprikladu motyli lihnou z vajicek jako housenky, a i kdyz jsou housenky rozmanite zranitelne, dostatecny pocet jedincu v kazde generaci staci pohlavne dospet a zplodit nove reprodukceschopne potomstvo. Tak to aspon funguje i v dnesni, lidskymi aktivitami poznamenane dobe, u rady motylich druhu.

O tom, proc jsou motyli a vetsina jineho hmyzu uspesni s existenci larvalniho stadia ve svem holometabolickem cyklu, je mozne diskutovat, ale samotny fakt, ze holometabolismus uspesne funguje, nelze odkecat.

Marek (St, 27. 6. 2012 - 22:06)

píšeš: Zásahy do architektury mnohobuněčného organismu tedy často mohou vést k velkým poškozením. Toto se v evolučním procesu často obchází redundancí – zastupitelností v genetické výbavě. Té se může dosáhnout duplikací celého genu, kdy nový, redundantní paralog je uvolněn pro změny ve své funkci, protože původní funkce je zajištěna originálním genem.

Takové řešení problémů očekávat od nekoordinovaných mutací v DNA vyžaduje opravdu fanatickou víru.

Vyžaduje to věřit tomu, že když nekoordinované mutace v DNA narazily na biochemickou provázanost existující v buňkách, tkáních, orgánech a orgánových systémech, která jim bránila jít požadovaným směrem, tak že nekoordinované mutace v DNA vyhledaly gen, který jim stál v cestě a provedly duplikaci CELÉHO genu a tím byl nový redundantní paralog uvolněn pro změny ve své funkci a původní funkce zůstala zajištěna originálním genem.

Není to úžasné, jak jsou nekoordinované mutace v DNA moudré ? :-)))

Reklama

Přidat komentář