Kněz a žena ...

Ale teď už dobrou noc. Jinak z mého křesťanského pohledu, jsi asi dobrá židovka... Mohu-li posuzovat podle toho mála, cos o sobě napsala. Máte to v životě skutečně těžší, ale myslím, že jde o to činit vůli Boží a On by své "děti" mrznout nenechal. Dobrou noc

platí, že opojný a
nedisciplinovaný erós není výstupem,

Možná by některé účastnice diskuze zaujaly myšlenky papeže Benedikta XVI o lásce v poselství Bůh je láska. Zmi?uje bohaství názorů židovské tradice i filosofa Fridricha Nietzscheho. "dalo křesťanství erótu vypít jed, který sice nezpůsobil
jeho smrt, ale degradoval jej na pouhou neřest.1 Uvedeným způsobem
vyjadřoval německý filozof názor, který byl velmi rozšířený: Nečiní snad církev
prostřednictvím svých přikázání a zákazů pro nás hořkým to, co je nejkrásnější
záležitostí života? Nevztyčuje značky se zákazem vstupu právě tam, kde pro nás
Stvořitel připravil radost, a nabídl tak štěstí, které nám umožňuje okoušet
předchuť čehosi božského?"

Víš, jde o to, že ta Tvá první reakce na můj příspěvek mi přišla jako strašně odsuzující. Takových lidí jsem poznala dost-většina z nich mne ani nezná, ani neví, o čem mluví, a už odsuzuje. Cítím, že nedělám nic špatného-toho kněze nesvádím, jen se mu snažím být po ruce, když potřebuje pomoct, podpořit... Je pravda, že je to asi nejhlubší přátelství, co mám, ale...

V mem okoli neni zadna synagoga, zadny bejt, zadna komunita, rodice ziji daleko, je to o ovladani se /ted mam na mysli zcela odlisne ovladani/ a o te jiz zminovane moralni autonomii. Pokud chci, dokazi to, a nebudu zrazovat nikoho. Prijde mi to automaticke, proto bych to same ocekavala od knezich.

Vis, ja mela pocit, ze je na teto diskuze snad spatne vyjadrit nazor, ze jsem nevstoupila do pratelstvi s knezem s nejakym postrannim umyslem. Oslovila jsem ho jako prvni, potrebovala jsem si ujasnit nekolik veci, ktere mi doposud nebyly zrejme. Vysel mi vstric a troufam si tvrdit, ze se rodi pratelstvi. K memu vyznani. Narodila jsem se rodicum, pricemz jeden byl zidem, druhy katolikem, to neni jednoduche. Zamerne zde neuvadim kdo byl kym. Vychovali mne s laskou, kazdny na mne pusobil svou virou dilem stejnym. V dospelosti jsem se rozhodovala, jakou stezkou zivota se vydam. Zda zvolim snazsi katolickou, nebo narocnejsi zidovskou. Nakonec jsem se rozhodla pro judaismus. Nase pravidla jsou narocna, ale v dnesni dobe myslim tezko realizovatelna - napr. o sabatu by se nemelo cestovat, zapalovat ohen, coz jsou pro mne celkem neresitelne zalezitosti, jelikoz bydlim na male vesnici, do nejblizsiho mesta je to 30 km daleko, bydlime v novostavbe a zatim funguje jen centralni krb, takze kdybych nemela zapalovat ohen, tak uz v tomto pocasi bych pekne mrzla a ohrozovala zdravi svych deti. Jsem nebo nejsem spatnou zidovkou? Ale to je tematicky na mnohem obsahlejsi a odlisnejsi diskuzi.

Hm, tak teď se nechytám... Takže jakýsi střední proud. Omlouvám se za zvědavost, ale to obnáší? Toto zas nežijí já, tak tomu nerozumím

Aha, tak to jsme se jen nepochopily. To máme asi docela shodný názor. Hm, u čeho jsem to vlastně začala? Asi u toho stroje na svatosti. Ono Ti to asi nepřijde, ale u nás to fakt tak je. Nejvíc mne šokovalo, jak se paní sešly u kostela ve 4 hodiny v noci a děsně nadávaly, jak si pan farář představuje spát, když ony se chtějí zpovídat... Atd.

Ortodoxni, tot otazka dalsi polemizace. V ceske spolecnosti nelze byt dostatecne ortodoxni, zaroven v zidovske obci nezle byt pohodlne liberalni.

Ja ale nezpochybnila, ze nesmi milovat a citit. Naopak. Knez, ktery neni schopen citu, ten mi neprijde jako vhodny sluzebnik. Ja tu preci od zacatku tvrdim, ze verim v to, ze se budou chtit ovladat v zalezitostech sexualniho pudu. Ze nedaji snadno pruchod takovemu vzplanuti. Nikoliv citovemu. To jsem mozna malo zduraznila. Ale kdyz se preci nejaka zena chce priblizit knezi, tak by nemela do tohoto vztahu vstupovat s nejakym podobne nebezpecnym zamerem. Pokud dojde k jiskreni v prubehu pratelstvi, je to myslim v poradku /nebo lepe receno - neodvratitelne/. Pokud ale nejaka zena vyuzije zaminku pratelstvi s takovym muzem, to mi prijde nevhodne a mozna i zrudne. To je pointou mych prispevku.

Ortodoxní? Tak to asi máš s těmi pravidly pravdu. Víš, ten problém je v tom, že život přináší různé věci. Když se muži stávají knězi, jsou to mladí chlapci. V podstatě v té době takový vztah nepotřebují-mají maminku, sestru a další. Co vím, tak to přijde až později. Většinou po padesátce. Hodně záleží, jak se s tím ten kněz vyrovná-buď vznikne hřích nebo krásný vztah.

A ono se to zaměření diskuze určuje prvním příspěvkem. O to tu jde. Jsi vdaná, máš milovat svého muže a miluješ ho a tak to má být. Máš kamaráda kněze, ale to neznamená, že on nemá žádnou bližší přítelkyni, protože ji mají skoro všichni. Záměrně nepíší milenku-to o čem píší se se sexem spíše vylučuje. Prostě ten článek to vyjadřuje úplně přesně. Mne těší, že je takových žen více...

Jsem Zidovka.

Ja ale preci kneze nepasovala do role nejake NAD-bytosti. Jiste, i oni maji sve touhy, mozna ty nejskrytejsi, ktere se snazi utajit i sami pred sebou a ktere vypluji na povrch zcela nahle a necekane, jen si myslim, ze do celibatniho vztahu vstupuji dobrovolne, ze to neni neuvazene rozhodnuti, ze jejich moralni autonomie je posunuta nekam vyse, kam ostatni nedosahuji. A spoleham na uvazenost jejich pocinu. Ze se nebudou tak snadno oddavat svodum a vzplanutim. Ze se BUDOU CHTIT, a to zduraznuji, ovladat.

Víš, můžu se podepsat třeba jako Hedvika. Tato diskuze je anonymní. Ty nicky máme jen pro to, abychom poznaly, který příspěvek je od koho... Hm a jakého jsi teda vyznání? Promiň, že budu s Tebou polemizovat, ale my jsme vázáni (možná lépe řečeno osvobození) mnoha věcmi, které nás přivádí k Bohu. Problém je v tom, že pokud to neprožiješ, přijde Ti to nepochopitelné-ať už otázky víry nebo kněžství

Diskuze je nazvana Knez a zena, nevidim zde jediny nastin nejakeho jineho vztahu. To, ze u pisatelek predchozich nazoru doslo k nejakemu citovemu vzplanuti preci neznamena, ze zde nemohu prispivat nazorem, ze ma osobni zkusenost je do teto chvile nepoznamenana takovym vzplanutim.

Anděly nebo ještě lépe polobožské osoby-zcela neomylné. Ale to je na delší povídání...

No, nejsem rozhořčená. Spíš jde o to, že tato diskuze je trošku o něčem jiném než o kamarádství. Prosím, precti si ji více do zpátku. Tady jde spíše o tu jiskru a co s tím potom... Jinak k té evangelicče. Mám kamarádku, dceru pastora, vdanou-no sice ne moc šťastně, ale právě tam jsem poznala, jak si to ti evangelicí idealizují. Nevím, nechápu to... Oni totiž vidí v našich kněžích přinejmenším ty

A muzu vas ubezpecit, at uz se za anonymem skryva kdokoliv, ze na sve ceste k Bohu, musim dodrzovat o mnoho vice pravidel a povinnosti, nez jake mate vy, katolici. Presto je me srdce otevrene pratelstvi, neb jak pravil muj pritel: "Vsichni slouzime jednomu Bohu." Takze o pravidlech, slibech a jejich plneni si troufam tvrdit, vim preci jem o neco vice, nez bezny katolik.

Ne, evangelicka rozhodne nejsem. Jen nechapu, proc takoveho rozhorceni pro nazor, ze nechci sdilet s knezem intimitu, nybrz pouhe pratelstvi. Jako napriklad se sousedem, spoluzakem, kymkoliv jinym. To, ze je knezem, je preci vec poddruzna. Vnimam ho preci jako osobnost, zaroven jako osobnost, ktera se zavazala respektovat urcita pravidla, proc mu nastinem intimity stezovat existenci?