Kněz a žena ...

Přesně pohodová romantika na léto... Otče Josefe, je hezké, že na nás takto myslíte a sem tam přihodíte i tip na babské pokoukání-počteníčko...

Ale nevím, od té doby, co jsem začala prožívat vztah s knězem, mi ten film přijde strašně naivní... V životě je ale všechno komplikovanější než ve filmu, no ne? Je to krásné, ale jde poznat, že to napsala žena, protože muži (včetně kněží) myslí jiným způsobem než jak je to zde představeno - teda aspoň ti, které znám.

A ty nové díly-pouze filmové-byly docela děs běs - si dovedu představit tu romantickou noc po té, co si dali na večeři fazolové konzervy.... :)

Já taky natrefila na fajnou knížku - teďka spíše pro kněze, ale i pro ženy (aby měly i jiný pohled) a to: Umění zpovídat
http://www.ikarmel.cz/kniha/Umeni-zpovidat_101227.html
Vřele doporučuji.
Mám pocit, že nám tu z ní již otec josef citoval, ale nevím jistě a dnes jsem trošku líná hledat v tom počtu příspěvků...

Milé překvapení na prázdniny. Film běžel už před dávnou dobou a jsou tam zajímavé momenty ze života kněžského a román ukazuje jisté handikapy v dřívější kněžské mentalitě.

Nedělní večery v Televizi Prima obohatí od 27. 6. minisérie Ptáci v trní. Po šest letních svátečních večerů budou moci diváci od 20.00 sledovat úžasný milostný příběh krásné Meggie Clearyové a charismatického kněze Ralpha de Bricassarta. Nezapomenutelní hlavní herečtí představitelé Rachel Wardová a Richard Chamberlain zavedou diváky do nelítostné australské přírody a provedou je romantickým vztahem, který překoná nejednu překážku.

Šestidílný seriál podle slavné románové předlohy Colleen McCulloughové mapuje životy hlavních postav po neuvěřitelných 42 let, až do podzimu života Meggie a Ralpha.

Colleen McCulloughová je mezinárodně uznávanou australskou autorkou. Románem Ptáci v trní (1977), který měl celosvětový úspěch a stal se jednou z nejprodávanějších knih sedmdesátých let dvacátého století a předlohou úspěšného televizního seriálu, získala renomé přední románové autorky.

Jaké to obmyslnosti se to dočítám..?

chrámě zaujal mladý Ježíš židovské učence dialogem. Židé od starověku až po dnešní dobu mají požitek z takového rozhovoru: kladení a zodpovězení otázek. Slibný mladý učenec neopakoval jen to, co řekl jeho rabi. Otázkami se snažil proniknout hlouběji. Někdy použil řečnické otázky, jindy hypotetické. Tak či onak, vždy směřovaly k plnějšímu pochopení pravd o Bohu a jeho přikázáních. I Maria kladla otázky, aby důkladněji pochopila svoji situaci. Při zvěstování se ptala anděla Gabriela: „Jak se to stane?“ Během svého života se ptala: „Jak nejlépe naplním Boží záměr?“ A v dnešním evangelijním úryvku se ptá Ježíše: „Synu můj, co jsi nám to učinil?“

Ježíš, napodiv, odpovídá vlastními otázkami: „Proč jste mě hledali? Nevěděli jste, že mám být tam, kde jde o mého Otce?“ Věděl, že jestliže by Maria s Josefem pochopili, že si uvědomuje svůj vztah s Bohem a poslání, které mu Bůh připravil, nebyli by strávili tři dny jeho hledáním po hostincích a tržištích. Šli by rovnou do chrámu a tam by ho našli. V Písmu se neříká, jak Maria reagovala na Ježíšovy otázky. Víme jen tolik, že „všechno si uchovávala ve svém srdci“ a modlila se. Slova jejího Syna ji měly připravit na den, kdy Bůh povolá Ježíše, aby opustil domov a začal svoje veřejné účinkování – den, ve kterém bude muset odevzdat svého Syna Boží vůli. Dnes rozjímáme o Neposkvrněném Srdci Panny Marie, o srdci překypujícím láskou ke svému Synovi a k nám. Mariino srdce spočívalo vždy pokojně v Bohu, i když věděla, co znamená mít mnoho otázek. Jestliže i my máme otázky, ona nás trpělivě poslouchá. Jestliže budeš potichu, možná uslyšíš i ji, jak se tě laskavě ptá: Kam směřuješ? Jak ovlivní tvoje rozhodnutí lidi okolo tebe? Jak připravíš ve svém životě víc místa pro Boží lásku?

Hedviko, rád používám...Děkuji za odpověď.

Rakouský biskup se vyslovil...Otče Josefe,upřímně ,obzvláště důvěryhodné tyhle mediální texty o úvaze zrušení celibátu mne nepřipadají.
Na to,aby vrchnost skutečně svolila se zrušením celibátu kněží,mně přijde příliš konzervativní,nepřípustná,a zkostnatělá ve svých názorech.Samozřejmě pokud je alespoň pár členů z vrchnosti církve,kteří uvažují o této změně může to být k dobru a církev se tak může do budoucna stávat důvěryhodnější a možná i ne tolik nebezpečná dětem.Spíše se domnívám,že tahle změna je v nedohlednu.A jsou mezi kněžími i takoví, a ne jistě málo,kteří si z celibátem příliš hlavu nelámou a mají milenky.

Jestliže se zabýváte touhle otázkou i vy Josefe,zcela jistě by jste byl touhle změnou ve vašem poslání potěšen.

Muže a ženu stvořil Bůh ne proto,aby žili odděleně,ale proto,aby se přitahovali a milovali navzájem.Byl nám dán jakýsi dar přitažlivosti a mnohokrát ani nevíme proč tomu tak je.

Určitě mu to neříkej... akorát by Vás to oba dovedlo do trapné situace.

Rakouský biskup se vyslovil...Chce se mi říct,pozor,pozor--je mnoho kněží,kteří celibát uznávají už jen prot,že je to dělá silnými,že dokáži odolávat pokušení ,a ješitnost je bohužel i záležitostí kněží ne jen můžů ženatých,nebo žijících v nějakém vztahu s druhem,družkou.
Samozřejmě by se jejich život poněkud obrátil o 360 stupňů,skoro bych to konstatovala takto,že je možné ,že by pak působili na své ovečky jako divá zvěř,ketá chce zdolat každou ženskou obět,která by jim vešla do cesty.

Myslím, že je na čase celibát zrušit.
Konečně se někdo otevřeně vyjádřil.

Rakouský biskup se vyslovil pro zrušení celibátu

12.5.2010 23:48 ČTK (Vídeň)

Rakouský katolický biskup Paul Iby se vyslovil pro zrušení povinného celibátu. Velmi by uvítal, kdyby na kněze mohli být vysvěceni i ženatí muži. Biskup to řekl v rozhovoru, který otiskl dnešní list Die Presse.

"Pro kněží by byla jistě úleva, kdyby se povinný celibát zrušil," uvedl Iby. Podle svých slov by velmi uvítal, kdyby bylo kněžské svěcení ženatých přípustné. "Když vidím, kolik ženatých jáhnů mám! Jsou to spolehliví muži. Kdyby je bylo možné vysvětit na kněze, mnohem snadněji by se nám vhledem k nedostatku kněží dělala pastorační práce. Mělo by být na rozhodnutí každého kněze, jestli chce žít v celibátu či v rodině," řekl biskup, který stojí v Rakousku v čele eisenstadtské diecéze.

Podle agentury APA nechtěla tisková oddělení dalších rakouských biskupů souhlas se zrušením celibátu komentovat. Mluvčí salcburské diecéze pak uvedl, že by se o tématu mohlo tento týden diskutovat na kongresu farností v Mariazellu.

Kněžské svěcení žen není podle Ibyho nyní pro katolickou církev téma, "střednědobě by se to ale muselo zvážit". List Die Presse podotkl, že biskupové bývají "náchylní k tomu", že v penzi či krátce před ní dostávají odvahu. Iby letos v lednu po svých 75. narozeninách požádal o uvolnění z funkce. V čele diecéze by měl zůstat do podzimu.

Biskup v rozhovoru prohlásil, že katolická církev je nyní ve velmi hluboké krizi. Podíl na ní má skandál kolem zneužívání dětí. Iby uvedl, že "člověk si to nechtěl přiznat a myslel, že to byly jen jednotlivé případy". Bylo pro něj prý nepředstavitelné, že by kauza mohla mít takové rozměry. V Rakousku se zatím přihlásilo několik stovek obětí. Případy jsou většinou staré pár desetiletí.

Sám Iby se před 12 lety dozvěděl o jednom knězi, který dříve jinde zneužíval děti. Farář byl donedávna v úřadu. Podle biskupa nebylo po rozhovoru s terapeuty nutné nic podnikat. Na to, že by činy ohlásil, tehdy nepomyslel. "Z nezkušenosti," řekl. Dnes by prý oznámení podal. Nevyloučil, že by v jeho diecézi mohli působit i další kněží, kteří mohli v minulosti už jinde děti zneužívat. O žádném případu ale neví.

Iby také řekl, že v souvislosti se skandálem kolem zneužívání dětí lidé čekali od papeže víc. "Možná by bylo dobré ještě jednou říct jasné slovo odsouzení... Uznat, že je tu vina a že se prosí o odpuštění," uvedl biskup.

Iby míní, že potrvá dlouho, než si církev znovu získá důvěru. Podaří se jí to podle něj tehdy, pokud bude otevřenější a svobodnější. Měla by bránit diskriminaci homosexuálů a najít řešení pro rozvedené, aby bylo po nějaké době možné požehnat jejich dalšímu partnerství, uvedl.
(MiH)

Něco malinko z dění:

Německý arcibiskup navrhl omezení celibátu, pro zrušení i ministr
14.5.2010 14:38 ČTK (Berlín)

Po vlně odhalení sexuálního zneužívání v německé katolické církvi se volání po změně přístupu k celibátu ozývá už i z nejvyšších pater německé katolické hierarchie. Pro omezení zákazu manželství se v časopisu Der Spiegel vyslovil bamberský arcibiskup Ludwig Schick. Celibát kritizoval také německý ministr vnitra Thomas de Maiziére, vlivný představitel německých křesťanských demokratů (CDU), kteří mají tradičně úzké vazby na církev.

O zrušení kněžského celibátu se v Německu dosud nejhlasitěji zasazovalo reformní hnutí My jsme církev. K němu se nyní připojil i Schick. "Byl bych pro to, aby se o tom uvažovalo," řekl týdeníku. Závazek zřeknutí se žen by se podle něj měl vztahovat jen na biskupy, členy řádů a kanovníky. Nevidí prý ale důvod, proč by se měl týkat také každého faráře. Ve vrcholných církevních kruzích se podle něj o této otázce nyní hodně diskutuje. "Nejsem jediný" s tímto názorem, dodal Schick.

Jeho myšlenka se zamlouvá i mohučskému biskupovi Karlu Lehmannovi, který v televizi ZDF označil návrh bamberského arcibiskupa za "hodný uvážení". Kardinál ale nejprve požaduje objasnění obvinění ze sexuálního zneužívání proti augsburskému biskupovi Walteru Mixovi, který patří k nejvlivnějším a současně nejkonzervativnějším představitelům německé katolické církve.

Hedviko, rád používám citace pro nastínění kontextu.

Osobně mám spíše kladné zkušenosti. (Ovšem je dobré počítat s tím, že čert nikdy nespí.)

Měla bych jednu otázku na otce Josefa. Tak trošku jste mi totiž na příspěvek neodpověděl. Takže jaký je Váš osobní názor na přátelství se zpovědníkem? Poprosila bych o trošku osobní odpověď bez citací z knih a jiných autorů...

Přátelé orientujte se ne boha věřte, že je všemohoucí, a když se na Vás, normální člověk bude tvářit, jak na méně cenné, tak se nedivte, taky na vás většinu čumíte jak na tanga z kalhot..

Tam bych spíše ve vašem...Já už jsem dávno probuzená, proto se snažím přeorientovat. A to na Boha jako na zdroj, ne jako na náhražku.

Bohužel to neumím líp vysvětlit.

Ten příspěvek "Bůh...Tam bych spíše ve vašem textu nahradila Petro slovo ,,nevědí",spíše ani nechtěji vědět,(někdo jako Bůh je vůbec nezajímá a věřte,že je jich spousty.),že v jejich milovaných je třeba Bůh,nebo ho vidí jako Boha,ono se vskutku říká,vidíš Boha na místo člověka, o to hůře se pak dívá,když sundáme pomyslné růžové brýle.Neberte to jako urážku,nebo nějaké příkoří,ale přijde mi,že musíte být skutečně hluboce zamilovaná snad do toho kněze o ,kterém píšete,nebo také zaslepená,ale jak jsem již napsala,o to hůře budete prožívat pak probuzení,nemyslíte?

W.Stinissen má velice trefné poznámky, čas od času se objeví někdo, kdo to řekne takto otevřeně.

Nikdo není nikdy...Ten příspěvek "Bůh existuje" je pěkný, škoda, že chybí podpis, autor a zdroj.

Vyplývá z něj i to, že není tak docela pravda, že nevěřící (kteří milují stejně jako věřící) Boha k svému životu nepotřebují.

I nevěřící milují ve svých blízkých Boha, jen to nevědí. Lidé a vztahy mezi nimi, ať šťastné nebo nešťastné, jsou jakousi bránou k Bohu, jen v té bráně nesmíme uvíznout. To pak vede k utrpení, které tady všichni popisujeme.

Ale právě i to utrpení se může stát odrazovým můstkem k Bohu, jak uvádí Josef v citaci W. Stinissena.

Snad ještě 2 maličké...Dovolím si opět reagovat,skutečně musím říci,že mne slova Otce Josefa těší a ž dojímají,protože přeci něco podobného jsem psla i já v minulých dnech.Není umění nehorázným způsobem odmítat,nezdravit,dívat se pohoršeně a působit agresivně,jen proto,aby si kněz dokazoval jakým je dokonalým a jak vše zvládne díky svému povrchnímu chování k druhým,a třeba jen k ženám.

Ano,ptáme se proč?
Je v jádru knězem,který je velmi frustrovaný svým životem a je zcela zmaten ,žije v zoufalství a neví si rady sám se sebou,jistě!! Sám neví kam by hlavu složil, a proto,jeho zlo a pokrytectví pochází ze zoufalství,(a to nemusím být promovaným psychologem,abych si tohle vydedukovala.)Pokud by byl spokojen se svým životem,nebál by se že bude sveden z cesty kterou momentálně kráčí po boku Ježíše Krista,choval by se jinak,a vyzařovala by z něj spokojenost,laskavost,atd.

Jinak Otče Josfe,dokážete potěšit a povzbudit,myslím,že jste jeden s málo kněží,kteří uvažují zdravě.

Snad ještě 2 maličké...Úplne súhlasím s Josefom. Kňaz, ktorý reaguje na ženu, ktorá ho má rada tým, že sa jej vyhýba, alebo ju zosmiešňuje, má v skutočnosti strach, strach zo zlyhania. To nesvedčí o osobnej zrelosti kňaza. Čítal som si väčšinu príspevkov a trápi ma frustácia niektorých žien, ktoré prežili takéto jednanie zo strany kňaza. Ďakujem Josefovi, že ukázal spôsob, ako má kňaz jednať, aby zostal kňazom a zároveň dával lásku iným. Určite strach kňaza neospravedlňuje, aby sa správal bezcitne k žene.