A další šarlatán. Neměli by se střílet na potkání?

a co by na něm mělo jako fungovat?

A teď mám jako věřit, že reiki nefunguje? Zkuste přitvrdit, zatím jste mě nepřesvědčili.

Řada vědců je věřích,...Myslím, že v tomhle nemáte zcela pravdu
Reiki je součástí New Age...
to je takové kupované náboženství
ano, je to něco mezi cirkusem, poutí atd.
ale je druh lidí, kteří jsou zvyklí kupovat, naopak, co se nekupuje, nemá cenu
Reiki a všechny tyhle šaškoviny jsou zcela jednoduché, zaplat, máš, bez nějakého vnitřního snažení, bez nějaké vlastní zásluhy, ale věřím, že pro takové Maji a jim podobné, to může hrát skutečně roli náboženství ve smyslu útěchy
no a ti na druhé straně jsou obchodníci, ale odpustky se kdysi také prodávaly, že...Mc Donald je také proti normálnímu jídlu odporný, ne? a velmi oblíbený...

Řada vědců je věřích,...to by mě moc zajímalo, kdo to psal, je to moc hezky napsané

V USA se účinkům Reiki...Řada vědců je věřích, ve smyslu víry v existenci boha. Ale nehledají ve víře zdroj uzdravení svých fyzických nemocí. Pokud někdo bere reiki jako víru, a hledá v tom nějaké duševní uklidnění, tak proč ne. Ale to je teorie, prakticky z toho vždycky nakonec vyleze mechanický postup jak něco vyléčit (pošlu ti energii na dálku, a přestane tě bolet noha...). A srovnání s klasickou (katolickou) vírou pokulhává i v tom, že katolík ve své víře hledá svojí "spásu duše" atd. Jistě že se taky modlí "aby se někdo jiný uzdravil", ale to je buďto symbolika (projev souscitu s dotyčným), nebo je to pro jednoduché tetky. Inteligentní katolík nebude nikomu slibovat že se za něj pomodlí, a nemoc zmizí. Provozovatelé reiki to dělají (jenom jiným způsobem než modlením), a ještě k tomu za peníze. Čili není to ani reálně funkční, ani projev soucitu, ani to nemá nic společného s morálkou. Pokud si někdo soukromě věří v reiki jako katolík na pánaboha, je to jeho svaté právo, a jestli mu to duševně pomůže tak sláva. Jakmile začne nabízet zajištění zdraví ostatním (ať už zadara nebo za peníze), je po víře, a zbývá z toho jenom pouťový podvod.

já přece vůbec netvrdím,...Není zákonem zakázané, taky proč by bylo. Utrácet ani brát peníze za hlouposti není trestné.

já přece vůbec netvrdím, že funguje ...
ale asi to ty, kteří tomu věří, uklidní
někoho uklidní svatý obrázek, jiného něco jiného
nějaké léčení či něco podobného, je blbost..
jinak ovšem reiki je dokonalý systém pyramida..u nás mám pocit zákonem zakázaný

V USA se účinkům Reiki...To, že se tomu někde věnují, je jen a pouze doklad poptávky, nikoliv efektivity. Podobně je vysoká poptávka po alkoholu, cigaretách, heroinu nebo zbraních - a ani jedno není zdraví prospěšné.

Ostatně, existuje řada studií, které hodnotí efekt reiki. Vesměs jde o studie prováděné více či méně nadšenými týmy, přesto celkové skóre z metaanalýzy těchto studií celkem jednoznačné: reiki nefunguje. Více viz Lee MS, Pittler MH, Ernst E: Effects of reiki in clinical practice: a systematic review of randomised clinical trials. Int J Clin Pract. 2008;62(6):pp.947-954

Možná:

Problém je v..."Problém je v tom, že dokazovat iracionálno klinickými testy nelze"
Tak to samozřejmě není pravda. Funkčnost čehokoliv, co má mít vliv na něco měřitelného, bez ohledu na to, zda jde o postup vytvořený racionálně nebo iracionálně. Zdraví měřit v zásadě lze, i když ne tak triviálně. Funkčnost se pak měří statisticky na souborech, obvykle jako úmrtnost, nemocnost,.. Pokud se nějaký takový zásah statisticky neprojeví, pak byl testován a vyvrácen.

"Klinické testy jsou určeny k určení funkčnosti racionálních, nikoli iracionálních metod."
viz výše - výstupem aplikace JAKÉKOLIV metody je změna zdravotního stavu, fyzické či psychické zdatnosti. Nic víc. A to vše je měřitelné, tedy klinicky testovatelné.

"Např. člověk, který se podvědomě nechce vyléčit, ale hledá jen alibi či únik, se nevyléčí ani tou nejlepší iracionální metodou, protože prostě nedojde k potřebné rezonanci, jeho podvědomí prostě vyléčení zablokuje."
To jsou jen prázdné řeči. Únik do nemoci je racionálně prokázaný fenomén, racionálně (byť nesnadno) analyzovatelný a (opět s obtížemi) na základně racionálního přístupu řešitelný.

"Ty jsou ovšem hrubší a často nemoc doslova převálcují bez ohledu na nějaké podvědomí, bohužel to ale bývá jen dočasný únik, problém si opět nějakou cestu najde, pokud není vyřešen."
Odtud vítr vane. Evidentně máte zcela chybnou, téměř pokroucenou, představu o tom, co je to racionální přístup. I psychiatrie a psychologie jsou v zásadě racionální přístupy, i když v sobě obsahují zbytky naplavenin iracionální minulosti, některé iracionální "módní" hity a některé doslovně chápané analogie (např. energie).

"Jako případ obtížného posuzování iracionálních metod uvedu třeba reiki."
To je jasná ukázka naprostého nepochopení racionálního hodnocení efektu - pokud je v jedné skupině (s reiky) po deseti letech 80% lidí bez obtíží, zatímco ve druhé skupině (bez reiki) má celých 20% lidí obtíže, je to jasný důkaz nefunkčnosti. Iracionalita je zde jen hezky znějícím synonymem k duševní omezenosti.

kecá si sám pro sebe. Jako kdysi.....:-)))

V USA se účinkům Reiki věnovali, mají na to nějaké pracoviště, vážně zkoumali takové věci, zda ruce vyzařují teplo atd...dá se to najít, kde nic tu nic, ale pravdou je, že to v některých nemocnicích používají pro uklidnění určité skupiny pacientů před operací, asi to na některé platí. Jestli na ty více hysterické nevím, ono je to fakt asi jedno, kdo s pacientem pohovoří. Zajímavé je, že řada špičkových vědců jsou přece věřící (katolící, protestanti, a hlavně židé), prakticky celá špička kvantových fyziků byli věřící lidé.Ale oni věřili právě proto, že dle nich pouze Bůh mohl udělat svět tak úžasný a zajímavý a nebránilo jim to ten svět poznat.

Účinky reiki bych...to tu budeš donekonečna Formole

Možná:

Problém je v...Účinky reiki bych nezjišťoval žádnými testy. Kde nic není, ani smrt nebere :-).

Možná:

Problém je v tom, že dokazovat iracionálno klinickými testy nelze, stejně jako nejde měřit délka tyče teploměrem. Klinické testy jsou určeny k určení funkčnosti racionálních, nikoli iracionálních metod.
Obávám se, že určení funkčnosti iracionálních metod vyžaduje určitou míru citu, stejně jako určení funkčnosti racionální metody vyžaduje určitou míru odborného vzdělání a přehledu.
Situace je u iracionálna velmi složitá. Ono totiž například působí velmi subjektivně. Např. člověk, který se podvědomě nechce vyléčit, ale hledá jen alibi či únik, se nevyléčí ani tou nejlepší iracionální metodou, protože prostě nedojde k potřebné rezonanci, jeho podvědomí prostě vyléčení zablokuje. (Často se nepodaří takového člověka vyléčit ani racionálními metodami. Ty jsou ovšem hrubší a často nemoc doslova převálcují bez ohledu na nějaké podvědomí, bohužel to ale bývá jen dočasný únik, problém si opět nějakou cestu najde, pokud není vyřešen.)

Jako případ obtížného posuzování iracionálních metod uvedu třeba reiki. Někdo jde na kurz a očekává, že se jeho život brzy zlepší. Místo toho problémů přibude. Ten člověk je nespokojený, říká si, ono to nefunguje. Ono to ale funguje-problémy byly zvýrazněny a postaveny před člověka, aby je mohl konečně vyřešit Ten si ovšem myslel, že reiki to udělá za něj, že bude fungovat jako alopatie-vezmeš prášek a udělá se ti líp. Kdepak on že by měl něco řešit a pracovat na sobě! To je častý omyl spousty lidí.
Zkus si pak hodnotit účinky reiki klinickými testy… A spousta dalších iracionálních metod má podobný princip.

No oni ti věřící fakt...Takového bych bral, ale ukažte mi ho :-) .

pro Možná:

Alternativci...Intuitivní oblast vědění je něco jako skutečný vodník :-). Buďto je vodník, pak reálně neexistuje, nebo reálně existuje, a pak to není vodník.

V mém světě platí, že každý kdo přichází s novým objevem nebo tvrzením, nebo třeba s novou metodou léčení, musí svoje tvrzení nebo funkčnost metody prokázat. Ne tím že jedna paní povídala že jí to pomohlo, ale klinickými testy. To je mravenčí práce, na jejímž konci není vyhlášení nebo popření zázraku, ale suchá čísla definující míru úspěšnosti, a míru rizik.
Ve vašem alternativním světě si každý může přes noc vymyslet novou metodu, založenou na jakkoliv nepodložené hypotéze, a tu prohlásit za funkční. Na skeptickém okolí potom dotyčný chce, aby dokázalo že metoda fungovat nemůže. Pokud si založím internetové stránky, na kterých budu tvrdit že nošení černého oblečení má pozitivní vliv na zdraví, nepochybně najdu lidi kteří to vyzkoušejí, a nepochybně mezi nimi budou takoví, co odpřísáhnou že to funguje a pomohlo jim to. A jsem zvědavý kdo mi dokáže že moje „metoda“ fungovat nemůže. Rozumný člověk mávne rukou a jde od toho, snadno manipulovatelný, hloupý, histriónký, ten se bude afektovaně rozplývat nad „úžasnou metodou“. Přesně stejné je to s homeopatií, reiki, SRT a veškerým podobným brakem bez výjimky.

Vodníky mám sice rád, ale pokud mě někdo načape jak s nějakým moudře rozprávím u vody o zdraví, doufám že mi poskytne přátelskou službu, a nechá mě odvézt na příslušné oddělení :-).

No oni ti věřící fakt často nejsou hloupí, jsou věřící
víru nelze zdůvodnit, vyvrátit atd., víra je víra..
mně celkem nejvíc vadí, že nechtějí přiznat, že jde o víru..
s katolíkem se přece také nebavím o důkazu, že Bůh je...

pro Možná:

Alternativci...Jednoduchá úvaha sice obecně k poznání nestačí, ale rozpoznání logického klamu je jednoduchou logickou úvahou. Přitom CAM stojí z větší části na logických klamec - zejm. ad ignorantiam, ad nauseam, apel na novost či na tradici, gambit Galileo, ad populum, ignoratio elenchi a prosté emotivní vydírání. Lhaní o důkazech je pro CAM typické a obvykle je velmi snadno identifikovatelné. Velká většina principů CAM jde proti principu úspornosti (viz Occamova břitva). Z toho je doufám jasné, že žádný vyznavač CAM, který se CAM nevěnuje výhradně ze zištných pohnutek, nemůže být schopnen logického úsudku.

Skloubit racionální a iracionální pohled na objektivní realitu je kravinimum - tyto dva pohledny na objektivní realitu se naprosto vylučují. Iracionální pohled na objektivní realitu je naprosto sterilní a nepřínosný - pokud by byl přijat, byla by tvrzení "rulík je jedovatý" a "rulík je zdravý" rovnocenná, protože iracionální pohled na objektivní realitu neznamená nic jiného než právě ignorování nepohodlných důkazů a/nebo neschopnost myslet logicky.

pro Možná:

Alternativci v mém okolí (myslím terapeuty, nikoli jejich zákazníky, to bývají často dost zoufalci, to z nich ty zákazníky taky dělá, že ano) mají nejen dobrou schopnost logického úsudku, ale i dobrý přesah do nelogických, intuitivních oblastí vědění. Tato kombinace je harmonická a zaručuje dobrou orientaci v realitě. Pouhé "jednoduché logické úvahy" nám celou realitu neukážou.

Jasně, existují i alternativci, kteří rozum odložili a tudíž neuzeměně ulítávají bůhvíkam. Občas narazím na jejich int. stránky či diskusi. Těm se ale vyhýbám. Bohužel, je jich asi víc než těch rozumných a vyrovnaných, zdá se. Dnešní doba zatím obecně neučí, jak skloubit iracionální a racionální vědění ku prospěchu, takže se není co divit. Snad se to časem zlepší.

s hloupostí...znám jich...ale člověk který není "hloupý", tedy nemá omezenou schopnost logického úsudku (se vzděláním to přímo nesouvisí), by měl sám přijít na to, že se zabývá bludy, jejichž existence se dá vyvrátit jednoduchými logickými úvahami.