Co se stane po smrti?

Jakýkoli konkrétní člověk, stejně jako jakýkoli jiný konkrétní organismus, je pouze jednou z bezpočtu nezávazných a bezcílných her Kurvy hmoty. Do těchto her - v případě pozemských živých organismů - vstupují zejména konkrétní atomy kyslíku, uhlíku, vodíku, dusíku a síry, a to každý typicky jen na pár dnů či týdnů. Dané atomy tak činí, jsouce energizovány sluneční energií, jakož i energií uvolněnou z rozkládajících se radioaktivních atomů v zemské kůře a zemském jádru, a případně i energií vzniklou spalováním fosílií.

:-) :-) tak to mám radost,......a dobré ránko. Jinak mně se líbil film Černá smrt. Se týká mimo (sestro) jiné víry a náboženství.

A jako vecny cil, uvadi...Trestem v Křest'anství (nauce) je prosím PEKLO !!!

Už aspoň Rosé vidíš proč Jehovisty nelze vůbec řadit mezi Křest'anská vyznání? Máte málem všechno vzhůru nohama ... To je výsledek toho vašeho bádání a studování.

"Americká armáda z dob...: Já chápu, že se ti jako vulgárnímu materialistovi nechce brát fenomén vědomí moc vážně, protože se naprosto vymyká tvému pochopení světa, ale nemůžeš ho popřít. A když se s ním snažíš bojovat a argumentovat pro jeho pomíjivost, ocitáš se ve vlastní pasti: popisuješ neverifikovatelné kauzální procesy, popisuješ něco, co nelze objektivně pozorovat.

Vědomí neexistuje bez nositele, a tímto nositelem je v každém okamžiku konkrétní množina mikročástic. A vzhledem k látkové výměně mezi organismem a prostředím se daná množina soustavně mění. Za pár týdnů budeš skoro kompleně rozptýlen v prostředí. To, že bude existovat nějaká jiná množina mikročástic-nositelka vědomí, mezi níž a tebou tady a teď bude existovat zřetelná časoprostorová dráha, ti nijak nepomůže. Dnes jsi množinou relativně koncentrovanou, za pár týdnů budeš množinou velmi rozptýlenou.

Jinak materiální podmíněnost vědomí je chytrým lidem jasná už po milenia. Nově ji potvrzují i přelomové neuropsychologické experimenty.

Jak jsi psala "sám Bůh...:-) :-) tak to mám radost, že jsi v pokojí. Teď si představ, že by jsi byl na ulicí, jak by to bylo pak s tvým pokojem :-)

Přeji ti bratře sladké sny. Dobrou noc!

Zdravím milý bratře,...Jak jsi psala "sám Bůh pokoje" tak zrovna jsem byl v pokoji :-)

dobré jitroZdravím milý bratře, přeji krásný čas!

Sám Bůh pokoje kéž tě celé posvětí a zachová tvého ducha, duši i tělo zcela bez úhony až do příchodu našeho Pána Ježíše Krista.

Kéž se potěšís i tímto Slovem !

Hřích přišel na svět skrze jediného člověka a s hříchem přišla smrt...
Proto tak jako hřích vládl ve smrti, milost teď skrze spravedlnost vládne k věčnému životu skrze našeho Pána, Ježíše Krista.

Dej na sebe pozor :-)

A jako vecny cil, uvadi Bible, ze hrichem Adama a Evi jsme ho ztratili a smrt je trest za hrich a ne osvobozeni dusicky, ktera leti do nebem. Hlavni tema Bible by absolutne ztratilo smysl, podle zakladatele. Misto trestu, by se smrt stala odmenou. To, co z toho vymyslela cirkev je desny zmatek a nepravda!!!

zjednodusme to, vedomi je vazano na mozek a po smrti vedomi zmizi, je uplne jedno, co se stane s clovekem. Zakladatel nastinil, kam ze pujde dusicka podle Bible, ale to tam neni!!!!

Máte naprostou pravdu, to...dobré jitro

Jasně - takže Vy vlastně...hmota je tvořená atomy jejichz jádro je v prázdném prostoru. Analogicky jako fotbalovy stadión a míč. Nic tedy není pevné jak vypadá. Vše se skládá z prázdna. Pokud je ti deset nebo tak, dá se pochopit že to nevíš, mistriku.

Gregor = Řehoř?Jo. A fakt v tom pokračujte.

Pěkná debata, tak jen...Gregor = Řehoř?

: Armáda nebo firma..."Americká armáda z dob Občanské války či dvou světových válek v minulém století je něco úplně jiného než současná americká armáda."

Nechápu, proč sis vybral zrovna americkou armádu, ale budiž. Je něco jiného, a přitom pořád sama sebou. Když v armádě povýší jednoho vojáka, nebo se jeden voják ožere, nebo jeden voják mrkne okem, asi se z celý armády kvůli tomu nestane něco jiného. Je pravdou, že u věcí z okolního světa jsou kritéria identity dost arbitrární. Trošku jinak je to cítit u okolních nám podobných živých tvorů, a úplně jinak to člověk cítí u svýho vlastního vědomí. Že existuju právě teď, je nepochybný. A je dost podstatný, jestli jsem existoval včera nebo jestli budu existovat zítra. A pokud chceš tvrdit, že zítra existovat nebudu a že k tomu ani nemusím pozorovatelně umřít, tak bys měl uvést kritéria, za kterých se mi identita vymění a za kterých ne. A pokud dokonce tvrdíš, že mou smrt ani nemůže nikdo poznat, je to velmi nepozitivistické! Mluvíš pak o nepozorovatelných a nedokazatelných procesech.

Já chápu, že se ti jako vulgárnímu materialistovi nechce brát fenomén vědomí moc vážně, protože se naprosto vymyká tvému pochopení světa, ale nemůžeš ho popřít. A když se s ním snažíš bojovat a argumentovat pro jeho pomíjivost, ocitáš se ve vlastní pasti: popisuješ neverifikovatelné kauzální procesy, popisuješ něco, co nelze objektivně pozorovat.

: Slušnej blud....D: "Ne. Chtěl jsem říct, že jsi ve svém pokusu o definici osoby použil slova "osoba" v definiční frázi. Tím jsi tento svůj pokus o definici znehodnotil, neboť jsi vytvořil bludný kruh."

Tobě připadá, že se pokouším osobu definovat? Osoba nebo vědomí je ten poslední pojem, který by potřeboval nějakou definici. Jak jsem říkal, do bludnýho kruhu by se dostal každý pokus o jeho definici. Jen ti tu uvádím různý synonyma a asociace, protože vykazuješ velmi těžkopádné chápání, jako bys ani neměl představu, o čem mluvím. A tvojí reakcí je co? Bezcenný pokus chytit mě za slovo.

"chceme-li být opravdovými materialisty..."

to je asi ten problém, že chceš být opravdovým materialistou, a tak popíráš doslova sám sebe. Svou vlastní existenci jsi ochoten připustit jen za podmínek, že to neohrozí tvou víru v materiální povahu reality. Jak nepozitivistické! Věříš v existenci něčeho nezávisle na tom, jestli to lze vnímat (a tedy verifikovat). Já to už nějakou dobu vidím spíš naopak: "Věřím" v existenci vnímání - co vnímám, to existuje. Jak by věci vypadaly, kdyby nebyly vnímány, nebo jak vypadají "samy o sobě", vůbec nepovažuju za smysluplnou otázku.

"není žádné jednolité "duchovní individuum" s kontinuitním vědomím. To je jenom občas aktivovaná iluze jednoho či několika mozkových center."

A to jsi sebral kde? Nedovedu si představit, jak bys to dokázal, než že by ses někomu naboural do vědomí a pozoroval, jak onen jedinec v různých chvílích mění identitu + zatímco tvoje vlastní identita zůstávala neměnná. Absurdita + kontradikce. Upozorňuju, že pouhým měřením mozkových signálů takový věci dokázat nelze.

Opravdu jsem si myslel, že...: Armáda nebo firma skutečně průběžně mění personál, a přesto zůstává sama sebou

Ona ale nezůstává sama sebou. Americká armáda z dob Občanské války či dvou světových válek v minulém století je něco úplně jiného než současná americká armáda. Jiní lidé, jiné zbraně, jiné systémy spojení a velení, jiné doktriny, strategie a taktiky, jiné vztahy s jinými institucemi a organisacemi - zkrátka kromě jména, nějakých ústavních principů, pár parádiček a monumentů takřka všechno úplně jiné. Zcela obdobně, jako se od sebe diametrálně odlišují majitel konkrétního rodného listu v prvním roce po narození, a majitel toho samého rodného listu v 80. roce po narození.

D: "Navíc se...: Slušnej blud. "Vědomí se dá popsat jako něco, co osoba cítí sama k sobě, takže něco takového nemůže existovat" - to jsi chtěl říct?

Ne. Chtěl jsem říct, že jsi ve svém pokusu o definici osoby použil slova "osoba" v definiční frázi. Tím jsi tento svůj pokus o definici znehodnotil, neboť jsi vytvořil bludný kruh.

Jinak chceme-li být opravdovými materialisty, musíme akceptovat, že výrazy jako "vyšší nervová činnost", "vědomí", "uvědomění si sebe sama ve své jedinečnosti", "vnitřní zkušenost individua", "individuální prožívání", "kvália" a kdesi cosi reflektují pouze přirozené procesy uvnitř centrální nervové soustavy, lidského organismu a mezi organismem a jeho prostředím. A nositelkami těchto procesů jsou v poslední instanci mikročástice jako elektrony, protony, neutrony, jež jsou samy předmětem neustálé látkové výměny mezi organismem a jeho prostředím.

A i "kontinuita vědomí" je věcí relativní. U různých vyšších nervových funkcí hrají roli různé neurony, a v těchto různých neuronech jsou aktivovány různé geny, různé receptory, různé synapse, různé neurotransmitery. Existují různé oblasti mozku které se v různých chvílích různě angažují, ale není žádné jednolité "duchovní individuum" s kontinuitním vědomím. To je jenom občas aktivovaná iluze jednoho či několika mozkových center.

Tak člověk sice také...Kolik je ještě před námi neznamych jevů, které nemůžeme dokázat a nikdo za nimi nedělá tečku. Naopak, člověk zvídavý by měl pořád hledat. Ja ve vašem případě bych pozastavila rozsudek nad posmrtným životem. Pořád tady může být ještě jiná možnost:-)

Pěkná debata, tak jen pokračujte, čau :-)

: Mluvíme tu o osobě jako o...D: "Navíc se dostáváš do bludného kruhu - pokoušíš se definovat osobu něčím, co tato ještě nedodefinovaná osoba cítí sama v sobě."

Slušnej blud. "Vědomí se dá popsat jako něco, co osoba cítí sama k sobě, takže něco takového nemůže existovat" - to jsi chtěl říct? Docela věrohodně se snažíš působit dojmem někoho, kdo nemá vlastní vědomí a tak nemůže pochopit, co to je. Dobrej námět na sci-fi :) Přitom věřím, že i ty víš, že vědomí je jedinej kanál, skrz kterej se dá vůbec něco vnímat. Nejdřív je tu já, vědomí, a potom ty ostatní věci. Popisovat tedy vědomí pomocí těch ostatních věcí je tedy skutečně "bludný kruh", protože ostatní věci lze myslet jen za podmínky, že mám vědomí. Jen demagog by z toho však vyvozoval, že vědomí neexistuje. Možná by se toho mohl chopit Zenon z Eleje.