Gamblerství

Tak to se mi ulevilo. Teď konečně vím, že jsem nepoužívala ta správná slova. Asi se budu muset polepšit. Buď jen souhlasit, nebo mlčet.

Jen ještě něco..
Zajímal by mne názor Vás ostatních na Lenčin výrok :

" Svoboda podle mě není možnost svobodně se rozhodnout, ale nemuset se rozhodovat."
Dost nad tím přemýšlím a ať se ne to dívám odkud chci, tak s tím nemohu souhlasit.. Jestliže se totiž nemusím rozhodovat, tak to , podle mne, znamená, že nechávám rozhodnutí na někom, nebo nečem jiném..

Co si myslíte ? Jak to tedy je podle vás?

Jen s tou smrtí opatrně Zdendo.Kdo jinému jámu kopá,sám do ní padá.

MIKU, piš,prosím, nebylo by to fér. Mě si pomohl víc pochopit mého syna. Čekám, zda-li jde dokázat bez odborné pomoci přestat hrát, dokonce syn sázel také nějak šest let, takže od deváté třídy , nic jsem netušila, až později. Také mě napadlo při Tvém posledním výpadu, že máš absťák na hraní, bylo by to možná normální, já nevím, žádný člověk, když je v pohodě totiž takto nezareaguje. Napiš, alespo? pro mě, že i nadále vítězíš, že jsi zase nehrál ani si nevsadil nebo, já nevím co. Prosím Tě o to, vím, že sem nakoukneš. Máma

A tu gramatiku fakt neřešte. Mě čestina vždycky šla a jak se někdy zarazím nad y i, zvlášť, když běží myšlenky rychleji než ruce na klávesnici a nepovídáme si tady o počasí, kolikrát píšu se slzami v očích a to mě opravdu nějaké to y nebere..
Tak zase zítra navečer, užijte si neděli a herny berte velkou oklikou.

A Zdendo,věř že Tvoje abstinence mě neirituje,ale motivuje.Jen prosím Tě,kvůli tomu nezačni zase hrát.

Ahoj všem,12.den bez gemblu
omlouvám se,ale včera jsem byl přes noc u bráchy.
Igore-BRAVO.Souhlasím i s kritikou,co jsi měl směrem ke mě.Díky ne za to,že jsi dospěl k tomu co jsi psal,ale za to,že jsi se zamyslel nad tím,co jsem říkal.( o to mi šlo i u Lenky).A prosím nenech se manipulovat,ať Tvoje srdce říká cokoliv.
Toxi-i Tobě díky,budu o tom,co jsi psal přemýšlet.
Zdendo-možná Tě to překvapí,ale jsi zatím vzorem pro mě i pro lidi,kteří jsou na začátku abstinence.( 6 měsíců abstinence je krásná představa),jen doufám,že ji stihnu prožít dříve než se budu houpat ve stodole s lanem kolem krku.

Leni sice mne to hodně mrzí, ale musím Tě opravit..:) Během našeho tel. rozhovoru jsem dospěl k názoru, že to asi nebyl nejlepší nápad a ukončil jsem začínající konflikt stažením svého pozvání.. Strašně mne mrzí, že nehodláš naslouchat mým myšlenkám.. Já se Tvé snažím pochopit.. Já se nechci pouštět do žádný dalších konfliktů.. Jen jsem s Tebou chtěl prožít hezký večer.. Bohužel za této situace by to nejspíš nebylo možné.. A já si to neuvědomil..
A třebaže se Ti to nebude zdát, tak si myslím, že Tvůj předposlední příspěvek je napsán hezky a souhlasím s ním. A to myslím vážně.Děkuji Ti za něj. Konečně jsi, dle mého, zvolila ty správné slova a to především pro Mika, kterého se to tak dotklo..
A taky aby nedošlo knějakému omylu.. Za tím, co jsem napsal dnes ve 2 ráno, si stále stojím.. Zní to možná kriticky, ale není to myšleno ve zlém.. Je to jen můj subjektivní pocit..
Hezký večer plný jara..

Igore chápu Tvé rozčarování z toho, že jsem dnes odmítla Tvé pozvání na country. Mám ráda country a mám ráda Tebe. Ale po přečtení Tvého posledního příspěvku jsem ráda, že jsem to udělala.

Dosť bolo pravopisu! Já zase nemám buňky na matematiku a fyziku! Říkám to veřejně a klidně se mi smějte. Důvěryhodnost není v pravopisu, ale v obsahu slov. Toxi píše možná československy, ale stejně ho za to obdivuji, mohl by klidně psát slovensky, ale on se nebojí, protože on už není malicherný a já mu za jeho slova děkuji a moc si ho za ně vážím, ať už bude komolit jakkoliv. Ani jedno z nich totiž není prázdné. A týká se to i těch ostatních, kteří třeba taky umí líp tu matematiku. Prosím, neomlouvejte se nikomu za to, že něco neumíte, a mně už vůbec ne. Kdybychom tu počítali, tak bych taky byla ráda, kdybyste byli shovívaví k mé matematické blbosti. :-) Ze svého pohledu jsem ve svém příspěvku jen velmi jemně naznačila člověku, který mě pár příspěvků před tím požádal o sdělení, co na něm vnímám špatně, proč vzbuzuje moji nedůvěru. Zvažovala jsem velmi dlouho, jak napsat a přitom neurazit, jak nepoužít ostřejší slova jako zde použili jiní. Tohle mi připadalo jako nejmenší zlo. Ani tohle však ten člověk neunesl a začal s urážkami, a já už se ho nebudu ptát, jak chce obstát při nesouhlasu jiných v reálném životě, když toho není schopen ani na anonymní diskusi. Až s odstupem času jsem si ale uvědomila ještě jednu dost důležitou věc. Můj příspěvek byl reakcí na Igorovi pochybnosti ohledně práce dotyčného, já ho jen chtěla podpořit, protože to cítím stejně. Ano, zase jsem mu chtěla pomáhat a dobře mi tak, že jsem dostala přes prsty. Získala jsem v krátké době dvě důležitá poučení. Nedávej nevyžádané rady. A teď ještě navíc - Nedávej ani vyžádané rady.

Igore tohle tedy není rada, jen sdělení mého pohledu: Svoboda podle mě není možnost svobodně se rozhodnout, ale nemuset se rozhodovat.

Mámo, mrzí mě, čeho jsi tu svědkem. Často na Tebe myslím, můj syn se také osamostatňuje a je to občas bolestivé pro nás oba. Jdeš mi příkladem.

Nevím, jak bych všem gamblerům dala najevo, že jim opravdu fandím a nebylo mým úmyslem je demotivovat. Pokud to tak cítili, tak se jim omlouvám.

Natáhla jsem se dnes na postel svojí 16-leté dcery. Má nad ní cedulku, které jsem si všimla až dnes: "Každý chce být šťastný. Aby toho dosáhl, musí především vědět, co to štěstí je." Přeji Vám všem, abyste byli šťastní.

Tak jsem právě zjistil, že pokud s člověkem, kterého mám hodně rád, naprosto ve všem a bezvýhradně nesouhlasím, nezasloužím si jeho lásku.. To je mé dnešní životní poznání.. A opravdu vážně uvažuji, jestli má pro mne smysl jetšě navštěvovat tuhle diskusi.. Protože pokud projevím nesouhlas s výkladem, jsem špatný.. Právo na vlastní názor nemám, protože jsem sobecký, bezohledný, manipulující a nedospělý gambler...
To zamrzí..

Hezký den všem..
Asi jste všichni venku, když mi nikdo nenapíše, jak moc se mýlím.. Někteří zřejmě vykuřují... že? A někteří se moří ve škole.. :-) Tak tedy hezké odpoledne..

Ahoj, nejsi to ty, který si přál, abych chcípnul při té hladovce. Poděkuj senátorům, kteří se o tuto problematiku začali kvůli mě zajímat a tím mě zachránili, ach jo, to je smůla viĎ?

Pro Toxiho:Jsem rád za tvé REAKCE I NÁZORY. Nezlobím se na tebe, neboť každý z nás má právo na názor.Ne se vším však souhlasím a tak mi dovol, abych se i já k tvému psaní vyjádřil. Nechci nikomu nic vnucovat, je každého věc, co si z těchto řádků a stránek vezme.Nejdřív bych se tě rád zeptal na to, jak už dlouho abstinuješ? Není to sice až tak důležitá otázka, ale jen mě to zajímá.Jak jsi napsal, vyhrabal jsi se z vlastní závislosti sám, a to tvrdou prací. Jestli ti tak je nebo není, to víš jen ty ale zároveň ti přeji, aby jsi abstinoval dál.Jak už jsem napsal, já si vybral svoji cestu.Je to cesta, o které si nejen já myslím, že je správná.Pravdou je a to víš i ty sám, že nemá cenu přísahat a slibovat nikomu vůbec nic, jelikož jsem alespoň já, když budu mluvit jen za sebe, několikrát zklamal.Já Toxi teď abstinuji jen a jen kvůli sobě, vše co teď dělám, tak i dělá pro sebe. je nutné i přiznet, že cokoliv děláme pro sebe , tak ve skutečnosti činíme i pro ostatní.Každý z nás si Toxi ponese následky své minulosti až do konce našeho života.Já to vidím kolem sebe každý den, abstinuji, ale pro lidi jsem zasranej hráč, který vše pokazil. Ano, svým způsobem to tak je, ale s některýma věcma prostě nesouhlasím.Já jsem závislý už 13let nepomohli mi léčebny, doktoři ani prášky,ani mé děti, manželky atd. Má současná roční abstinence je způsobena mojí absolutní proměnou, která je sice pro mě tvrdá, ale pomáhá. Každý z nás musí absolutně změnit věskerý život, který v minulosti vedl a který nás nestále navracel zpět k automatům. Pamatuji si na pana primáře Nešpora, který mi jednou v televizy před natáčením řekl, že každý z nás se může pokládat za odborníka na závislosti. myslím, že má pravdu, neboť každý z nás má neuvěřitelnou spoustu zkušeností, které svým způsobem může používat dál. Je na každým z vás, zdali si něco z mojich slov, řádků či aktivit chcete vzít. Vím, že je spoustu těch, kteří mi nadávají do zmrdů, debilů,hovad,a já nevím čeho ještě. Mě to ale vůbec nevadí, neboť vím, že má práce má význam především pro mě. Prostě mi pomáhá tento boj zvládat. Je i nutné napsat, že se v poslední době setkáváme spíše s kladnými reakcemi na naši práci.Naše přednášky mají smysl pro ty, kteří jsou vnímavý a nebo pro ty, kterých se tento problém také dotkl. Ano, píšu především o dětech, které díky automatům a rozpadlým rodinám trpí nejvíc.Navíc i oni hrají na automatech už od 5.tříd, neboť tím řeší své trápení, kterých mají víc než dost. Víme to z testů, které jim dáváme. Je to kolikrát dost smutné čtení, neboť se dovídáme jejich příběhy.Jak jsi napsal, vše je pomíjivé. Já díky tomu co děllám, tak mám šanci poznat i příběhy druhých lidí. Za těch 13let jsem měl dostatečnou možnost i poznat sám sebe, ikdyž je jasné, že mezery ještě mám. To samé však platí o všech lidech. Já jsem díky své přítelkyni a tak trochu i díky sobě zjistil, či spíše jsem se ujistil v tom, co jsem dělal já špatně, co mě vždy přivedlo k automatům zpět.Příčin je spousta, a u každého jiná, ale vlastně stejná. Já ani Toxi nechci, aby za mě někdo něco řešil. Vše si teď řeším sám a dělám vše co můžu, abych se ke strojům už nikdy nedostal.Tvé vyptávání mi nepříjemné není,neboť vím co cítím a co dělám. Ani jeden z nás tu nemůže 100procentně říst, že je z toho venku. To by byla cesta do pekla. Automaty jsou zrádné a čekají na každé naše zaváhání a slabost.Když se mě na přednáškách ptají, zdali se k tomu ještě nikdy vrátím, tak odpovídám asi toto:V tuto chvíli jsem přesvědčený, že ne. Ale už nechci přísahat, ne kvůli alibizmu, ale kvůli tomu, že chci být neustále ve střehu.Dělám teď fakt to, co mě i baví a co chci.Zatím ahoj, budu čekat na reakci nejen od tebe. Petr

A přestože jsem to četl 2x, tak to stejně odešlo s překlepy.. Jsem vůbec hoden sem přispívat? :-)

Dobrý večer.. nebo ráno.. Berte to ja kdo chcete..
Po dvou dnech jsem zavítal na tuhle diskusi a může všem říct, že je mi z toho tady divně..
A opravdu nevím, co na to říct.. Je mi z toho smutno.. Snad jen to, že tolerance a vnímání práva na vlastní názor tady někteří zjevně neznají a nebo si je špatně vykládají.
A opět se mi potvrzuje, že každá věta i každé slovo se dají vyložit spousty způsoby. A tohleje myšleno všeobecně.. Jsme přece gambler a ten si to nechce s nikým rozházet.. :-)
Leni - Tobě bych chtěl říct snad jen to, že význam slova "svobodný", si myslím, znám.. A myslím, že každý, kdo absolvoval pobyt v léčebně (a nejen takový člověk) se mnou bude jistě souhlasit, že to znamená "možnost svobodně se rozhodnout".. Ať se jedná o cokoli.. Já se svobodně rozhodl, že ponechám bez odezvy Mikův "výpad", pokud se to nebude dál hrotit.. A Mik (a nejen on) možná správně konstatovali mou závislost na Tobě. Věř, že jsem o tom hodně přemýšlel a (bohužel) musím konstatovat, že Tys mi tu svobodu volby značně "ořezala". A nejen v tomhle případě.. Slova "Kdybys mne měl rád, jak říkáš, tak bys mne bránil. Ale tím se netrap.. jistě mne bude chránit někdo jiný.." si myslím, že jsou ukázkovou manipulací. Je mi jedno, jestli se teď do mne pustí celý pluk lidí. Toxi sice napsal, že podpora pro gamblera není správná v jakékoliv formě, ale nemyslím si, že se to týká zrovna tohohle.. A místo Toho se dočkám opět Tvého odsouzení mne, jakožto nedospělého, nesvobodného gamblera.. Nevím, co přesně si mám myslet třeba o Mikovi, nebo Zdendovi atd, protože ani jednoho neznám osobně.. A to samé bych mohl říct i o Toxim, i když to je už trošku jiný případ, protože jsme v kontaktu i mimo tuhle diskusi.. Myslím si, že pokud něco vyhrotíš tím, že budeš napadat skrze pravopisné chyby, tak bys měla i ostatní a ne jen Mika.. Šťouáš, šťouráš a najednou, když se dotyčný ozve a "napadne" Tě, tak se zhroutíš.. Cos od toho čekala? :) Souhlasím s Tebou, že mi Mikova "výpověď" taky moc nesedí.. Podle toho, co trvdí, že provozuje jako práci, tak by se samozřejmě měl vyvarovat jakýchkoliv chyb.. A pokud to jinak nejde, tak před odesláním na server aspoň jednou přečíst..:) Tak to třeba dělám já.. (a stejně mi toho dost unikne.:-) )
Ale jsou tady i jiní, kteří Ty chyby dělají.. A k těm komentáře nemáš.. Proč taky nenapadneš důvěryhodnost jejich tvrzení? (Píšu teď v obecné rovině, protože nemám sílu, ani čas procházet příspěvky a vypisovat, kde jsou chyby.. a je to zbytečné, protože snad každý ví..)
Přál bych si, abys tohle nepovažovala za útok.. Je to jen to, o čem přemýšlím.. Asi jsem měl reagovat ihned, jak jsem to dočetl.. Ale to by taky mohlo vyústit v to, že bych časem, pod dojmem, že to chceš, reagoval na cokoli, co by se Tě týkalo .. A to by myslím, nebylo dobře.. V zápalu zábavy Ti někdo něco řekne (ve srandě) a já po něm vyjedu.. Už to vidím..
To, že mne "odtřelíš", hned po 2 dnech za tohle je pro mne hodně velkou ránou.. Ty máš právo se vyjadřovat k druhým, ale oni k Tobě ne? Nejsou všichni tak uvědomělí, aby měli pod neustálou kontrolou svou zásobu výrazů. Přestože denně mluví a píší, vetšina používá hovorovou češtinu (českoslovenštinu.. že toxi..:) - nic ve zlém.. ).. I když třeba zrovna Mik tvrdí, něco o zprostředkovatelských a jiných smlouvách.. Takový "byznysman" by tohle měl mít v malíčku..!! I výrazivo i pravopis.. A přesto si nemyslím, že to myslel tak, jak jsi to pochopila.. Podle mne jen vyjádřil, i když dost nevhodně, svůj názor. I tak mi připadá ,jako dvojosobnost, když na jedné straně Tě chválí a žádá "jen dál a houšť" a na druhé Ti to vyčte.. Nechápu..Jenže nic s tím nenadělám.. Taky, prosím, nezapomínej, že tady jsou především gambleři, se kterými komunikuješ.. A proto nemůžeš očekávat žádné zázraky.. O našem charakteru-necharakteru tady bylo už naspáno dost.. a všechno sedí, jak kaďák na hrnec..
Taky si myslím, že nikdo nemusí na všechno reagovat.. Hned vyletět, jako čertík.. Ale nejdřív se zamyslet, co tím vlastně "básník chtěl říci".. To je taky věc, která se v léčebnách znovuučí..
K těm gamblerům, bych rád ještě řekl, že gamblery jsou tady (zatím - možná se časem objeví i nějaká žena, ale zatím jsem žádnou neregistroval.. třeba mi něco uniklo) všichni zúčastnění chlapi a gamblery zůstanou ještě hodně dlouho.. I když abstinují.. Dokud na tohle téma budeme reagovat, jsme gamblery.. Protože dokud se budeme pozorovat, kontrolovat a hledat způsoby, proč a co se s námi děje v souvislosti s touhle závislostí - potud naše diagnóza trvá.. Až to budeme dělat bez vazby na tuhle nemoc, jaksi samozřejmě a mimoděk, tak už nebudeme gamblery.. Tohle je můj současný názor a NIKDO se mnou nemusí souhlasit.. A pokud je tady někde Bůh, ať mi řekne, jak moc se mýlím.. Budu nad tím přemýšlet..
Ještě bych chtěl, abys věděla, že přestože s Tebou vždy nesouhlasím (nebo by se dalo taky napsat : ne vždy souhlasím..:) ), vážím si Tě pro to, jakou Tě znám.. Co jsi v životě dokázala a co ještě jistě zvládneš. A nejvíc Tě mám rád, když se směješ.. A moc mně mrzí, že jsem Ti ten Tvůj úsměv,na čas, vymazal z tváře.. A... A... A... je toho hodně..
Moc mi chybíš..
Snad mne dokážeš zase jednou pochopit..
Dobrou noc všem..

Zuzko,Ahoj,vitej v diskusi,ktere vubec nerozumis,ale i tak jsi vitana,dozvis se tady hodne o zavislosti,o jeji pricinach ale hlavne o jejich dusledcich,u kterych by jsi svou zvedavost mohla zacit uspokojovat.Ono je to komplikovanejsi,jako se Ti zda.Povrchnost Ti muze lichotit na diskotece po 2 litrech vina,ale tady je to vic do hloubky.Melo by byt.Ale zarucit Ti to nemuzu,dulezite je koho jsi oblibis....Znovu je to na Tobe.A presne o tomhle je tahle diskuse.Dobrou noc

Zdendo,Ahoj,Tve obcasne prispevky jsou v mnohem trefne,mas za sebou pul roku abstinebce,co je obrovskej uspech,ale nenech se rozhodit od kohokoliv,pokud znas svuj smer,co jsi myslim,ze jo,tak by Te mohlo jenom ohrozit...Pravo na nazor ma kazdy ale pravo na utok nema nikdo...Mne by hodne zajimal Tvuj pribeh,od zavislosti az doted,ak budes mit chut to napsat,budu rad..
Pavel

PETR KOHOUT:Ahoj Petre,Ty jsi si vybral cestu ,kterou chces jit,fandim Ti,chod po ni dal,ale pro mne osobne nedelas nic uzitecneho,a nechci aby jsi se za mne nekde orodoval.Ja jsem se z vlastny zavislosti vyhrabal sam a to tvrdou praci na sobe.A dosral jsem si to sam.Ja nechci stat pri sobe,nechci se zlucovat,ja jsem samostatnej clovek,ktery si i sam ponese za sve ciny zodpovednost.A moji abstinenci nedelam kuli milence,nedelam ji ani kuli rodine,ani kuli vsemu o co jsem prisel,delam to pro sebe.Protoze o vsechno v zivote muzes prijit,a tym pomine i duvod abstinovat.Proc jdes na svou zavislost takovou obklikou?Reseni je v Tobe.Ne v parlamentu,ne ve vztazich,proc nedokazes nebo nechces byt sam sebou,proc se nechces poznat?Znovu potrebujes aby za Teba nekdo neco resil?Jako kdyz jsi hral?Proc je tak nemozny poznat priciny?Protoze treba na tom pracovat?Je jednoduchsi pomoct jinym nez sobe?Je to dobry schovat se za vseobecne prospesne cinosti?Ak Ti tohle me ptani bude neprijemny,je to dobre.Protoze prave tehle otazky jeste nemas doresene,a i kdyz tomu mozna nebudes verit,tenhle prispevek je pozitivny,hodne pozitivny,a stojim momentalne pri tobe bliz nez kdokoliv,kdo se snazi Ti pomoct...Hodne stesti

Hallo,zatim sem nemel pocit se vyjadrovat,ale ted se to zmenilo,a zavislost mne naucila sve pocity rozkodovat,nez ich prijmu jako samozrejme..
Miku,za sve ciny musime nist dusledky.Ja jsem se uz vyjadril,ze nesuhlasim a nelibi se mi Tvuj styl diskuse.Tohle nepatri k zivotu,teda ne k memu,a Tve vulgarizmy nej sou na miste.Tva omluva to neomlouva.TYPICKY PRISTUP GAMBLERA.Zahrat jsi a omlouvat se.Ne tomu predchadzet,mluvit o tom ,bojovat,hledat reseni,resit,jenom se nechat vyprokovat,a pak se omluvit,vzdyt vzdy nam odpusti nase hrani,vzdy budeme my ta obet.Miku Ty ani ja ani nikdo neodeli zavislost od osobnosti,to jsme MY,zavislost je i nase chovani ,mysleni,nase ja,ktere se prezentuje i cez tuhle stranku.Miku ja nejsem zastancem jakekoliv podpory abstinujiciho gamblera,protoze gambler je i kuli ti neustali podpore gamblerom dal...Postavit se v abstinenci na nove nohy,stat se zodpovednym,SAMOSTATNYM clovekem,ktery konecne zacne resit sve problemy ,ale sam za sebe a spusobem hodnym inteligentneho cloveka.Ale na to treba pochopit...sam sebe,zistit proc funguju takhle,jak funguju za normalu,jak za krizovych situaci,ovladat se,mit odhodleni,nenechat nic nahode..a dalsi desitky veci,ktere mi vysvetli sameho seba...Jak se chces ovladnut v zivote,ktery Ti prinese 100x horsi situace jako je poznamka od neznameho cloveka na anonymny diskusi?Od cloveka ktery Te nezna,a ktereho neznas ani Ty?Jak se chces ovladnout ohledem zavislosti,ktera je omnoho zlozitejsi a nejasnejsi?Kteru nemuzes chapat do vsech detailu,protoze ji nikdo se vsim vsudy nechape?Ty jsi na zacatku cesty a delas vsechno pro to ,aby tva cesta skoncila co nejdriv!Jsem mozna poslednej clovek na diskusi,ktery je jeste ochotnej s Tebou komunikovat ohledem zavislosti,ale to jenom proto,ze chci Ti ukazat smer ktery funguje,ktery mam overeny,a ktery je sice muj,ale vim,ze nemuzes velke dusevne rany vylecit naplastami..treba ich nejdriv zasit,zehnat siti,vytrpiet bolest a nejhorsi nebo nejlepsi je,ze to musis zasit sam...a pak lecit bylinami...a i tak jezvy zustanou celej zivot...ale aspon nekrvaceji...Miku,ak chces se pohnout nekam dal,tady nemusis psat omacku,tady je dulezite maso.tady Te nikdo nezna,a ak nedokazes byt vic otevreny,uprimny ani za takovychto podminek,nevim ci to dokazes v realu...Tady nech delas cokoliv ze sebe nezapominej,ze kazdy jeden clovek vi,co prezivas a jak se nektere veci maji,a proto tady obelzes uz hur,ale v konecnem dusledku obelzes jenom sam sebe.
Pavel

A uplne nejhorsi je, kdyz zacnou vymyslet ptakoviny a vezmou roha:-) Takovou personifikaci primo nesnasim.