Gamblerství

Ještě jednou opakuji, aby bylo všem jasné. Pro gamblera hrajícího, abstinujícího není jiné cesty než nehrát. Hra pod kontrolou je do smrti tabu ....

Miku - k Tvé otázce : Vzhledem k tomu, že "kontrolované hraní" u gamblerů je blbost, tak nevěřím, že by to někdo z nás provozoval.. Stačí Ti taková má odpověď? :)

Ahoj Miku, vůbec nechápu tak agresivní reakce bratrů v boji skoro na všechny Tvé názory. Termín kontrolované či řízené hraní existuje, dokonce o něm píše i dr. Nešpor, pokud si vzpomínám. V žádném případě ho ovšem neschvaluju a nedoporučuju. To co sáhodlouze, ani už to pořádně nečtu, píše toxi je jasné, jak hvězdy na nebi. Ani neexistuje terapie, jak píšeš, že by gambleři v léčebně chodili hrát kontrolovaně. Nic takového. Jen se chodí na pár hodin do herny, třeba na kafe, a pak musíš popisovat své pocity a postřehy. Nic víc. Znovu opakuji. Já hrál tzv. kontrolovaně cca 2 měsíce. Byl jsem v plusu asi 60 tis, a pak jsem jedinkrát nedodržel pravidla a přišlo neodvratitelné ....

Toxi,zatím co jsem psal,naskočil Tvůj příspěvek.
Moc Ti děkuji za odpověď.
Něco jsem věděl,něco si myslel a něco se dozvěděl.Nemám důvod Ti nevěřit.
K poslednímu Tvému odstavci se vyjádřím až později.NEZAPOMENU.Budu i o tomto přemýšlet,a pak napíšu,k čemu jsem dospěl.
Naprostý souhlas.Myslím si to samé : JEŠTĚ JEDNOU,NAPOSLED u tipů lidí,jako jsme mi neexistuje.Trošku jednoduše řečeno,ale vím že mi rozumíš i tak.
DĚKUJI TI

Ahoj všem,75.den bez gamblu.
Igore,máš pravdu v tom,že je tu vlastně jeden "tábor",který degraduje jakoukoliv mojí otázku,nebo myšlenku do roviny bažení,a pak "tábor" druhý,který naopak je schopný bavit se na úrovni dialogu a přímo k věci,jako takové.
BERU vše.
Jen se mi ještě nedostalo odpovědi na otázku,jestli někdo zažil kontrolované hraní
přímo při terapii,jako takové? Nedokáži si totiž představit,že jde skupinka pacientů někam do herny i s terapeutem,a tam jeden po druhém začnou hrát.

Dnes,když jsem jel domů,tak mě napadlo zastavit se v jedné herně,kde jsem začal svojí gamblerskou "kariéru".Bylo to při cestě a mě zajímalo,jaký pocit se dostaví.Hned u vchodu seděl jeden chlapík a mačkal bednu,jinak až na obsluhu prázdno.U sebe mám asi 6.000,-.Chtěl jsem si tam sednout ke stolku a dát si kávu,ale pocit toho,že dám vydělat majitelovi dalších dvacet korun,mě nedovolil (odhad jen v této herně asi 500.000,- dolu).Tak jsem si sedl jen tak a zapálil cigaretu.Chvilku klid,a pak to přišlo.Vzpomínky na to,jak jsem tam trávil noce,prohrál vše do koruny,na nenávist k sobě i majiteli,na deprese.Bylo mi ze mě smutno.
Igore,Toxi,Lenko,Mámo-chuť na hru jsem v té chvíly opravdu necítil,ani v koutku duše.A vím určitě,že bažení nebylo důvodem,proč sem tam šel.Pro mě to bylo další hadí kousnutí.

Miku,pri lecbe gamblerskej zavislosti zadny odborny vyraz kontrolovane hrani neexistuje,neni to zadna metoda,je to jenom naplanovany ,nebo i nahodny relaps,dodatocne gamblermi pomenovane jako kontrolovane hrani...Nikde se s takovou metodou nesetkas,a proto jsem rikal,ze v pripade nas je to absolutna kravina.
Slysel jsem o kontrolovanom brani drog pri zavislych na tvrdej droge,ale to uz v poslednom stadiu narkomana,kdyz jeho telo,by obrazne i doslovne neprezilo,tak pod lekarskym dozorem je zavislemu podavana nahrada drogy...
Gambleri sice maji telesne projevy a dopady zavislosti,ale klasicka telesna zavislost se pri hrani nevytvara,je to jenom silna psychicka a v tom to mame jednoduchsi,nez narkomani,tak si to myslim teda ja...a co vim zas o narkomanoch,oni si zas mysli,ze my to mame tezsi v abstinenci,protoze heren je vic jako dilerov,a jsou legalne a vsude....

Nase psychika by nas pri kontrolovanom hrani vzdy zradila,uz i kdyz by jsme nepadli do plneho hrani hned,stratili by sme uz cas abstinence,ktery je taky dulezity,protoze uz jen to,ze jsi muzu rict,ze 750 dni nehram a pak si rict,ze den nehram,hodne cloveka ubije...Ale dulezitejsi je to,ze pokym se objevuje bazeni,nemame v sobe vyresene priciny,ale bazeni se bude objevovat i v pripadu absolutneho vyreseni priciny/co zas asi neni mozne/...protoze ak nas nekdo nasere,sme nasrany...bezny clovek svoji nasratost resi nejak,my sme ji resili hranim,a na to nasa psychika nezapomene,hlavne proto ne,ze sme za par minut z extremnej nasranosti dokazali hranim udelat pocit extremne radosti a euforie,a to je v nas zakodovane...a takhle muze fungovat dalsich x pocitu,ktere sme si zakodovali...

Z toho teda vyplyva,ze kontrolovane hrani je vlastne stejna myslenka,jak jsi gambler rekne,ze jenom jednou,a dost,co je uz vymysel zavislosti,aby aspon jednou a chvili"zrala",tym padem je to bazeni,a pro zavislost dobra sprava...kazde bazeni a kazdy jeji druh a forma je pro zavislost vyborna sprava,protoze ma aspon NADEJ....na nase zlyhani....

Miku,existuje jeno jedina odborna i laicka metoda,jak ze zavislosti...a ani jedna neni spojena s nicim jinym,jenom ze 100 procentnou abstinenci...a k tomu mame milion dalsich moznosti jak na sobe pracovat...psychoterapie,studovani sameho seba....pracovat na sebe denne...nekomu pomuzu setkavani s abstinujucimi,nekomu nejaka zivotna filozofie,nekomu nabozenstvo,nekomu pszchiater,ale v prvom i v poslednom pripade je dulezite pomoc necekat,a hledat a najit ji v sobe,ale sam jen tak ,ze budeme lezat na gauci,a premyslat o sobe,ji nenajdeme a nikdo nenajde.Kdyby jo,gamblerstvi by pak prestalo byt problemem.

Jeste jedna vec.Popremyslej Miku,proc jsou lide,jak psal i Zdenda,ktery jdou se bavit,a jednou za mesic,nebo za tyden,nebo za pul roku jsi zahraji a nevyvine se u nich zavislost,a ani nikdy zavisly nemusi byt...a v te intenzite hrani na zacatku to neni...i Ty i ja sme taky zacinali obcasnym hranim....V odpovedi,je i reseni Tve i me zavislosti

Zdendo.. jak jsi napsal.. možná to není blbost, ale u gamblera, byť abstinujícího to je blbost.. Sám jsi to zažil.. Tak o tom Mikovi napiš něco víc.. Protože každý gambler, když má recidivu, tak si namlouvá, že TENTOKRÁT TO PŘECE UŘÍDÍ A ROZHODNĚ TO NENECHÁ ZAJÍT TAK DALEKO, JAKO DŘÍV.. Tak, pro boha, co na tomhle není blbost??? :)

Miku, hraní pod kontrolou není blbost, jak to tady někteří píšou. Je to možné, pár jedinců na světě se tím dokáže živit. Jeden tím dokonce financuje nějakou charitu. Potíž je ale v tom, že takový hráč nemůže být gambler hrající či abstinující. To je bohužel špatná zpráva. Já to několikrát zkoušel, cca 5x, ale kontrola se mi pokaždé dříve nebo později vymkla z rukou. Vždy přišel den, či spíše noc, kdy všechny poučky, předsevzetí vzaly za své. A skončilo to, sám dobře víš asi jak. Já pořád nehraju, a doufám, že ještě dlouho nebudu....

Miku, Miku, Miku..:-D Klidně piš anonymně a stejně bych na to nereagoval jinak.. Zamyslet by ses měl Ty.. Když Ti něco říká jeden, tak si můžeš myslet o něm cokoli.. Když Ti to říkají dva a více, tak by ses měl zamyslet, jestli náhodou nemohou mít i "apriori" pravdu..:) Spíš Ty by jsi měl číst příspěvky pořádně.. Ale jestli Ti vadí mé připomínky, tak řekni a já přestanu reagovat.. Ale jen pro Tvou informaci.. Chodím sem teď, především, jen kvůli Tobě.. Já tímhle svým komentováním Tvých výroků a myšlenek nemám co ztratit, ani co získat.. Snažím se jen pomoci.. Nic víc, nic míň.. A pokud vím, tak nejsem sám.. Takže přemýšlej, chlape.. :-D

Ahoj Lenko,tohle ale přeci nebyla moje úvaha.Tento termín sem použil někdo úplně jiný.
Nevím o kontrolovaném hrání v podstatě nic.Proto
jsem se na to ptal.
A hned od počátku jsem napsal,že mám pocit,že to nemůže mít pozitivní efekt.
Nepsal jsem NIKDY,že bych o tom uvažoval,jako o možnosti,kterou bych chtěl vyzkoušet.
Přijde mi to tak,jak Tobě to s tím kouřením.
Doposut mám za to,že je to termín z odborného prostředí pro léčbu závislosti.Tak mě zajímalo,jaký by tato metoda měla mít efekt.Toť vše.
Prosím,nezaměňujte teoretickou zvědavost související se snahou dozvědět se něco z oblasti psychologie,za pocit bažení.
ZNOVU A NAPOSLED : NEPŘEMÝŠLÍM O TOM,JAKO O MOŽNOSTI,KTEROU BYCH CHTĚL VYZKOUŠET.
Přesto Ti děkuji Lenko za upozornění.

Miku "kontrolované hraní" je stejná blbost jako "příležitostný abstinent". Závislost způsobuje ztrátu kontroly nad sebou v momentu setkání se se "svou drogou". Pokud 20 let kouřím a přestanu, už nikdy ze mě nemůže být příležitostný kuřák. Jednu si zapálím a zase v tom lítám - i když mi to vlastně vůbec nechutná. Jen pro ten pocit. Tyhle Tvé úvahy fakt vypadají jako skryté bažení, tak se nezlob.

Igore,zase vedle,no nic.Ty máš své vlastní zkušenosti,úspěchy,selhání atd.To že se tě někdo zaptá např. jestli víš něco o Hitlerově genocidě,hned znamená,že ji chce sám spustit?
Já jsem se jen ptal (bohužel již po třetí,jen kvůli Tobě),jestli s tím má někdo nějakou zkušenost.Potřetí opakuji,že kontrolované hraní na mě osobně nepůsobí dojmem,že by mohlo jakkoliv pomoci.Tohle snad musí pochopit i člověk,se základním vzděláním.
Igore Ty se proboha už prober.Než zareaguješ,dočti věci do konce.Nediagnostikuj
mě,když nejseš schopen vyřknout větu,bez toho
aby jsi do ní mohl vložit negativně zabarvenou část.Zkus se prosím zamyslet a zeptat svého vnitřního nastavení,jestli opravdu nereaguješ hned apriory směrem k mé osobě.
Otázka,může být opravdu jen tázací,ne zastinovací.Alespoň já to tak dokážu vnímat.
Jinak přeji hezký den.
Toxi,díky za odpověď.Škoda jen,že jsi to nepopsal více fakticky.No snad někdo jiný.

Miku.. mám pocit, že pořád hledáš nějaké kličky, jak si omluvit své potencionální selhání v abstinenci.. Před nedávnem "17", teď "kontrolované hraní".. Co bude příště? Nikdo, kdo sem chodí (a už vůbec ne já!!), není vzdělaný terapeut pro závislost, ale na tohle mé zjištění, co se týče Tebe, jím být ani nemusím.. Čerpám jen z vlastních zkušeností.. Sakra prober se!! Přesně, jak napsal Toxi, - "kontrolované hraní" je stejná blbost,jako "kulatý čtvereček"...

v posledny dobe nejvic pada dezd.A kontrolovane hrani je uplna kravina.Ve vsech smerech.

Mimochodem,osobně znám člověka,který se sám dostal ze závislosti na heroinu (po dvou letech píchání si).Teď už šestým rokem nebere,ale říkal,že si tak jednou za půl roku šňupne kokain.Můj pocit z toho také není zrovna dobrý,ale on je tipem člověka,kterému nedělá problém otevřeně povědět pravdu.Takže mu to věřím.Prostě nevím,nevím,nevím.
Souhlasím ale s Tebou,že to může být pro hodně lidí jen alibismus (omluva pro uspokojení bažení).Krom toho VELMI nebezpečná záležitost.
Chtěl jsem jenom vědět,jestli tím někdo prošel a pomohlo mu to v něčem.Toť vše.NEHODLÁM TO PODSTOUPIT.

Ahoj,přesně tohle jsem čekal a právě přesně od Tebe.Nechystám si nic.Jak jsem psal hned v úvodu.
Zajímá mě to,protože (jak už jsem také psal) mám pocit,že to nemůže být prospěšné nikomu,ani ničemu.
Jinak jak se vede bratře v boji?

Já ještě neviděl "léčeného! alkoholika, nebo narkomana, který by provozoval "kontrolované pití", nebo "kontrolovaně" bral drogy.. A vůbec Tě nechápu v Tvých úvahách.. Vlastně ano - chápu.. Chystáš si, především pro sebe, omluvu na recidivu.. A není to výpad proti Tobě, jako Mikovi.. Je to upozornění pro gamblera.. Igor

Oprava,Proboha-Dnes-74.den bez gamblu.

Ahoj všem,73.den bez gamblu
Že kdyby někdo z vás,abstinujících gamblerů v těchto dnech procházel recidivou,tak by to sem napsal?
Mám otázku.Předem oznamuji,že se na tento krok ještě necítím a mám jasno v tom,že moje vnitřní nastavení ještě nedokáže stoprocentně zaručit průběh,tak jak má.
Několikrát na této diskusi zazněl termín kontrolované hraní.Jaké má pravidla? V jaké fázi léčby,by se měl abstinující gambler nacházet? Myslíte si,že to může mít pozitivní dopad? Máte s tím někdo zkušenost?
Zatím po tom netoužím,ale přemýšlím o tom,jestli to může opravdu k něčemu dobrému vést.Mám totiž pocit,že nikoliv.

Ahoj všem,včera 73.den bez gamblu
Mámo-blíská se,blýská se,blejká se náramně.