Kněz a žena ...

Holky, tak nám ta diskuze nějak vázne. Jak se máte? Co děláte? Co nového? Vánoce se blíží... Poraďte dárek pro kněze... Po těch letech přátelství mám trošku pocit, že už ho ničím nepřekvapím...

Divokrásko, měla jsi jistě krásný den, že? Je přece bezva, když s někým tak dobře rozumíš. A jestli je to muž nebo žena, to není tak důležité. Někdy je člověk rád ve společnosti někoho blízkého, kdo mu dodá klid, nebo naopak energii, kdo mu prosvítí den.
Taky se měj krásně.

Ahojky po delší době. Tak jsem zase bohatší o hezký zážitek. Přijel za mnou "můj" pan farář, zašli jsme si do pizzérky na skvělý oběd a strávili jsme příjemné tři hodinky vyprávěním. Atmosféra byla krásně uvolněná, bavili jsme se o ledačems, ale hlavně o věcech duchovních. Bylo to zajímavé, inspirativní a zároveň nádherně hřejivé a dost jsme se u toho nasmáli. "Hříšné" myšlenky už nemám, tohle je neskonale lepší. Mám z toho krásný pocit ještě teď a pořád mě to nutí do úsměvu, a přitom vím, že se nestalo nic špatného. Je to tak fajn radovat se a nemít přitom špatné svědomí. Zdravím všechny a přeju vše hezké!!!

Beruško, máš můj obdiv. Určitě je těžké nepodlehnout, ale když člověk ví, proč, tak se to "vydržet" dá. Za tuhle "oběť" jste získali mnoho jiného, krásnějšího a trvalejšího a to za to stojí. Já absolutně proti kamarádkám kněžích nic nemám, nikdo si nevybere, jestli jeho blízkým člověkem bude muž nebo žena, jenže pokud je to žena, tak je "automaticky" bráno, že spolu spí. Jen by to asi neměl být vztah úplně výlučný, podobný chození mezi svobodnými, protože toto poznávání se by mělo ústit v manželství a to v tomto případě není možné. Já vím, že snadněji se to řekne, než udělá, ale je to tak. Kněz tu má být pro všechny stejně. Jenže zas je přirozené, že s některými si jako člověk rozumí víc a s některými méně. Není to lehké, opravdu. Já upřímně obdivuju všechny, kdo se rozhodli vzdát se klasického života pro království nebeské. A přeju jim, aby v tom našli naplnění a štěstí.

Teda ještě pro vysvětlení. Lidé mne přijali jako spolupracovnici na faře a kamarádku pana faráře. No, a k tomu intimnímu vztahu-my jsme totiž spolu nespali nikdy a dnes jsem na to hrdá. Nechtěla bych mu brát nebe nebo mu nějak křížit cestu ke spase... Ale jednoduché to rozhodně nebylo.

Knězem mají intimní spíše sexuální vztah... My máme spolu vlastně velmi hluboké přátelství. Sama se někdy ptám, kde se ta hloubka vzala? Asi to bude v modlitbě a důvěře i když se začátku toho vztahu byla určitě i zamilovanost a to na obou stranách. Ale myslím, že mezi mužem a ženou to ani jinak nejde. Ta láska se mrška vždycky nějak objeví. U nás se přeměnila v krásné přátelství.

Kačko, na tom tvém názoru něco bude. Ten můj se teď dostal naštěstí na skvěle místo, kde to funguje jak na západě. Proti panu faráři se nesmí říct ani slovo. Bylo to tam tak prý vždy... A asi vždy bude, proto říkám, že mne lidé dobře přijali. Je to tam bráno jako samozřejmost. Jinak k těm pocitům viny. Na tom asi taky něco bude, protože normálně bych se asi vůbec neměla radit mezi ženy, které s

Holky, máte naprostou pravdu v tom, že pomluvy jsou hrozné. Pamatuju si, jak se na mě babky ve farnosti škaredě koukaly, když mě potkávaly v jeho společnosti. A to šlo jen o to, že jsem na něj čekala po mši a jeli jsme na faru, nebo naopak jsme spolu jeli autobusem z fary do kostela. No a tam kde je teď ho pomlouvají taky, ať dělá co dělá. Když je dlouho doma na faře, tak práchlastá a když tam dlouho není, tak prý lítá za holkama. Ani jedno samozřejmě není pravda. A pak se není čemu divit, že v takové atmosféře dojde člověk k pocitům viny, když si s knězem rozumí a bere ho jako přítele.

To chápu. Nebudu Ti tu ale už víc psát. Vadí mi, že to tu může každý číst a nerada podobné věci rozšiřuji.

Dík Beruško... víš, já se k tomu už nemám víc jak vyjádřit. Tohle jsou moje stanoviska - řešit co je špatné a hledat cesty jak se omluvit, jak to řešit, jak to pozměnit.
Zatím si mailem nechci psát, ... ono když uzraje doba a bude potřeba, tak se ozvu, děkuji...
Zůstává tato situace dál v mém srdci a budu to předkládat v modlitbách, zda za děkanem jít a řešit to .. třeba i na to nedojde, i přesto, že děkana máme skvělého.
Pokud to ví, asi budu od něj chtít, ať mi vysvětlí - zda to bude možné - co s tím dělá. Jeho stanovisko pak pro mně bude tak trochu závazné. M.

Tvůj přístup je hezký. Tak by to mělo být. Bohužel, je mnoho lidí, kteří své kněze záměrně pomlouvají... A to mi strašně vadí. On je totiž velký rozdíl mezi pomluvou a konstatováním pravdy. Jinak nechceš napsat email? Bych si s Tebou psala radši přes mail. Tady skutečně nejde probírat podobné věci podrobně. Jinak děkanovi bych to neříkala, pokud se s ním dobře neznáš. Možná to už dávno ví...

Jé, Beruško.... k Tvému posledním vloženému článku... já to myslele jako obrazně že pokud se bavíš s naším panem farářem a máte spolu dobrý vztah... je to všeobecně myšleno... Myslím, že se neznáme.
Víš já si až donedávna myslela že kněží opravdu žijí tak, jak se tomu zaslíbili. Pro jednu, nebo dvě špatné(to je otázka, zda to je špatné, že?) zkušenosti nebudu hned všechny kněze házet do jednoho pytle a nebudu o nich tvrdit, pokud o tom nejsem přesvědčena... natož pak říkat, že někdo s někým spí. Náš nedávný pan farář si taky v našich farnostech našel fajn partu a patřily do nich i šikovné holky, se kterými dnes jezdí na dovolenou... a nic mne v tomto nenapadá. Nemám potřebu něco špatného o nich cokoliv říct, protože ta přátelství jsou moc hezká,a k mé víře patří že i čistá a upřímná.
Pokud se mám vracet opět k onomu "hříšnému" panu faráři přečti si můj poslední článek -omylem dvakrát poslaný :o)
Ono to nejsou jen dohady, protože ona je krásná žena a on mladý a auto stojí před jejím domečkem. Jsou to jasné důkazy - jak píšu PC je docela tajemné, a navíc jejich přítomnost v zahraničí a ... NO prostě je toho víc.. tedy to, o čem tady píšu, tak za tím si budu stát (dnes ve mně vyvstává otázka, zda tohle řešit s děkanem ... protože na dálku vidím, jak onen vztah tu ženu - v mém případě kamarádku- ničí - že by pocit svědomí? a jak je patrno i hrstka lidí, co o tom ví jak je docela z toho nesvá, zničená...
Motýlek

Motýlku, ještě 1 poznámka... Jak jako, že si rozumím s vaším panem farářem. Dle toho, co píšeš, bych typla, že zrovna o vašeho pana faráře v téhle diskuzi ani trochu nejde... Jestli typuji správně, odkud jsi...

Prostě je to jen a pouze o tom českém pohledu... Tu se těžko žije kněžím. Pohled na ně byl lidem za komunismu velmi zkreslen. Lidé k nim nyní málokdy mají plnou důvěru. A tím, že žijí v celibátu jsou podezřelí, protože většina je přesvědčena, že to nedodržují-že je to velká faleš. Bohužel mnohdy je to pravda, proto myslím, že by bylo pro církev mnohem přínosnější jeho zdobrovolnění. Mějte se

A kdyby někdo vyřkl jen doměnku, že daný pan farář s tou osobou žijící na faře spí, tak by toho člověka zbytek obce velmi tvrdě odsoudil. Tu když to někdo poví, tak je to často bráno jako jasná věc. Proti tomu bojuji. Chci ukázat, že s knězem lze takto žít... Čistě a bez hříchu, ale přesto s láskou-která je sice jiná než ta erotická, přesto naplňuje... No, a my se jinak známe? Kdyžtak naznač...

A to je podstatný důvod, proč si kněží nemůžou jen tak najít dobré přátelé. Prostě pomluvy jsou strašná věc... Buď je děvkař nebo teplouš-drsně vyjádřeno. Myslím, že to je pozůstatek toho lidem vsugerovávaného názoru... Podívejme se na to pohledem člověka žijícího jinde v Evropě... Tam je normální, že na faře bydlí s knězem vždy i někdo další-hospodyně, asistentka, kuchařka, kostelník...

Motýlku, mluvíš mi ze srdce. Já jsem jen strašně alergická na zprávy o tom, který kněz s kým spí. Myslím, že to nikdo nemůžu vědět jistě-i když můžou být některé indicie... Sama jsem se stala obětí podobných pomluv. Mě to hrozně zraňovalo a nejvíc v tom, když jsem si uvědomila, jak moc to ubližuje jemu. A to jsem vůbec nezadala nějaký důvod... Prostě mladá prý i hezká ženská, tak to bylo jisté...

Ahoj Beruško a všici ostatní...
JJ, jak je ten svět malý, že? ano, i já jsem z o-o diecéze... asi máme na mysli stejného odpadnuvšího kněze. Ale nejsem z jeho farnosti, tudíž nemohu posoudit co víc, nebo míň dobrého, nebo z Tvého pohledu zlého udělal. Já popisuji jen ten proces, kdy byl blíž naší farnosti, kdy bylo možno za ním a jím vytvořeným spolčem doject a tak. Protože jsem ho již dlouhou dobu neviděla a neměla jsem možnost o tom s ním mluvit osobně, tak zde píšu zkušenosti, které s ním měli ostatní - mu a mi velmi blízcí lidé.... Už jen proto že jsem to taky nedokázala pochopit co to udělal a proč to udělal, nějak se to ve mně bilo... ale po rozhovoru s blízkými jeho, jak píšu, můžu tlumočit ono stanovisko-viz první můj článek. Asi - nebo spíš určitě - ho obě známe, i když trochu jinak :o)
Jak píšeš Cilce o tom jaké to je být celý život sama - moje odpověď je - jed to hrozné.... ale myslím si, že člověk, nebo spíš pan farář, který přichází do své nové farnosti může, snad i má založenou farní radu, která slouží od toho, aby pomáhala... ale nejen to, mezi novými farníky si vybírá lidi, kteří mu padnou "do oka" a s nimi pak tráví čas, s nimi pak vztah je jiný... já to chápu a fandím tomu ... Jestliže si rozumí s lidmi je to velký úspěch.... tak se přece dělají přátelství, že si s někým rozumím.... tedy není nikdy sám.... ty a možná i tu zpřízněnou duši má. A když odchází z jedné farnosti a přichází do nové, myslím si, že proces navazování kontaktu a "padnutí si do oka" probíhá i tady... takže zase není sám... Jestliže je to člověk, který má jednoho člověka, či partu, jako nejbližší, myslím si, že v tom nic není, že to není špatné. A rozhodně Tě nebudu odsuzovat za to, že si s naším panem farářem skvěle rozumíš.. budu vám fandit,a le zároveň budu pevně věřit - jak nás to učili - že váš vztah je krásný, čistý a směřující ke Kristu.
Asi bych o panu faráři jen tak neřekla, že s někým spí, kdybych opravdu toto neměla z "kvalitního" zdroje. Navíc jsem o tomto nikomu neřekla, jen zde jsem se rozepsala s vírou , jak píšeš, v anonymitu. A pokud to ví druzí? Našli cestu, nebo pochopili, nebo poznali .... jinak řečeno - technika je dnes zrádná a dá se obejít.. tím myslím soubory uložené na pevném disku PC a koumáka, který PC rozumí a k tomu PC, který knězi dříve patřil. Navíc auto před jejím domečkem v noci i ráno - mnoho lidí chodí kolem do práce (i já)... tak to taky mnoho napoví... :o)
Jinak jak mám dobrý vztah s kamarádem knězem... stalo se, že jsme v rozhovoru ustali, až když odbila jedna hodina ranní, ale kamarád si uvědomil, že musíme a chceme udržovat určitá pravidla a nebudeme zbytečně lidem dávat podnět k pomluvám. Rozloučili jsme se v Pánu a mávali na sebe než odbočil do druhé ulice...
To jsou jen útržky myšlenek, se kterými se chci podělit a trochu Berušce osvětlit jak to vidím, i cítím já..
Beruško a všichni mějte se krásně a důvěřujte....

Ahoj Beruško a všici ostatní...
JJ, jak je ten svět malý, že? ano, i já jsem z o-o diecéze... asi máme na mysli stejného odpadnuvšího kněze. Ale nejsem z jeho farnosti, tudíž nemohu posoudit co víc, nebo míň dobrého, nebo z Tvého pohledu zlého udělal. Já popisuji jen ten proces, kdy byl blíž naší farnosti, kdy bylo možno za ním a jím vytvořeným spolčem doject a tak. Protože jsem ho již dlouhou dobu neviděla a neměla jsem možnost o tom s ním mluvit osobně, tak zde píšu zkušenosti, které s ním měli ostatní - mu a mi velmi blízcí lidé.... Už jen proto že jsem to taky nedokázala pochopit co to udělal a proč to udělal, nějak se to ve mně bilo... ale po rozhovoru s blízkými jeho, jak píšu, můžu tlumočit ono stanovisko-viz první můj článek. Asi - nebo spíš určitě - ho obě známe, i když trochu jinak :o)
Jak píšeš Cilce o tom jaké to je být celý život sama - moje odpověď je - je to hrozné.... ale myslím si, že člověk, nebo spíš pan farář, který přichází do své nové farnosti může, snad i má založenou farní radu, která slouží od toho, aby pomáhala... ale nejen to, mezi novými farníky si vybírá lidi, kteří mu padnou "do oka" a s nimi pak tráví čas, s nimi pak vztah je jiný... já to chápu a fandím tomu ... Jestliže si rozumí s lidmi je to velký úspěch.... tak se přece vytváří přátelství, že si s někým rozumím.... tedy není nikdy sám.... ty a možná i tu zpřízněnou duši má. A když odchází z jedné farnosti a přichází do nové, myslím si, že proces navazování kontaktu a "padnutí si do oka" probíhá i tady... takže zase není sám... Jestliže je to člověk, který má jednoho člověka, či partu, jako nejbližší, myslím si, že v tom nic není, že to není špatné. A rozhodně Tě nebudu odsuzovat za to, že si s naším panem farářem skvěle rozumíš.. budu vám fandit,ale zároveň budu pevně věřit - jak nás to učili - že váš vztah je krásný, čistý a směřující ke Kristu.
Asi bych o panu faráři jen tak neřekla, že s někým spí, kdybych opravdu toto neměla z "kvalitního" zdroje. Navíc jsem o tomto nikomu neřekla, jen zde jsem se rozepsala s vírou , jak píšeš, v anonymitu. A pokud to ví druzí? Našli cestu, nebo pochopili, nebo poznali .... jinak řečeno - technika je dnes zrádná a dá se obejít.. tím myslím soubory uložené na pevném disku PC a koumáka, který PC rozumí a k tomu PC, který knězi dříve patřil. Navíc auto před jejím domečkem v noci i ráno - mnoho lidí chodí kolem do práce (i já)... tak to taky mnoho napoví... :o)
Jinak jak mám dobrý vztah s kamarádem knězem... stalo se, že jsme v rozhovoru ustali, až když odbila jedna hodina ranní, ale kamarád si uvědomil, že musíme a chceme udržovat určitá pravidla a nebudeme zbytečně lidem dávat podnět k pomluvám. Rozloučili jsme se v Pánu a mávali na sebe než odbočil do druhé ulice...
To jsou jen útržky myšlenek, se kterými se chci podělit a trochu Berušce osvětlit jak to vidím, i cítím já..
Beruško a všichni mějte se krásně a důvěřujte....

1.) Odoláváte všem hříšným myšlenkám, snům či jiným pokušením - bojujete intenzivně velice vroucnou modlitbou ku svaté Horsvitě, anebo naopak modlitbu zanedbáváte?

Každý nechť se sám ptá:

2.) Vyhýbal(a) jsem se důsledně všem hříšným příležitostem k hříšnému pokušení, a tím jsem lehkomyslně nevystavil vlastní duši riziku spáchání nějakého hříchu?

3.) Dopustil(a) jsem se svým lehkomyslným jednáním nevyhýbání se důsledně všem hříšným příležitostem k hříšnému pokušení v oblasti šestého či devátého Božího přikázání ohrožení své stavovské cti kněze, řeholníka (řeholnice) či poustevníka (poustevnice)?

4.) Chodil(a) jsem oblečen(a) v neuctivém, nedůstojném, urážlivém či vyzývavém oblečení (například v krátkých kalhotách, v minisukni, s krátkými rukávy, s výstřihem na prsech a podobně)?

5.) Souložil(a) jsem v manželství skutečně pouze s úmyslem zplodit dítě, anebo jsem činil(a) něco takového, co je proti účelu manželství?

6.) Dopustil(a) jsem se smilstva, případně sváděl(a) jsem ke smilstvu, či naváděl(a) na smilstvo jiného člověka?

7.) Dopustil(a) jsem se cizoložství, případně sváděl(a) jsem ke cizoložství, či naváděl(a) na cizoložství jiného člověka?

8.) Četl(a) jsem dobrovolně a úmyslně něco nestydatého, anebo dal(a) jsem něco takového číst jinému člověku?

9.) Činil(a) jsem něco nestydatého ať již sám či sama anebo s jiným člověkem či jinými lidmi?

10.) Připustil(a) jsem anebo souhlasil(a) jsem s tím, aby se jiný člověk jakkoliv fyzicky dotkl mého těla?

11.) Připustil(a) jsem anebo souhlasil(a) jsem s tím, aby se jiní ke mně nestydatě chovali?

12.) Činil(a) jsem ve společnosti nemravné žerty anebo hrál(a) nemravné hry?

13.) Zneužíval(a) jsem své pohlaví nepřirozeným či protipřirozeným způsobem (tj. projevy homosexuality)?

14.) Miloval(a) jsem bezbožný a nemravný život či vyhledával(a) jsem mravně zkaženou společnost?

15.) Ohrozil(a) nebo dokonce rozvrátil(a) jsem svojí hříšnou známostí rodinné štěstí jiného člověka?

16.) Myslel(a) jsem dobrovolně a úmyslně na něco nestydatého?

17.) Žádal(a) jsem si dobrovolně a úmyslně něco nestydatého vidět, slyšet, číst nebo dokonce činit?

18.) Mluvil(a) jsem něco nestydatého?

19.) Zpíval(a) jsem nějaké nestydaté písně?

20.) Neposlouchal(a) jsem se zalíbením něco nestydatého?

-APOKALYPSA JE BLÍZKO !

http://www.lide.cz/pracujici.mladenec