Chronický únavový syndrom

Pro Karla.Pokud seš zdravý, tak neotravuj ty nemocné hloupými řečmi. Pokud se nudíš hraj si se svým přirozením.Nemusíš dávat na obdiv svůj soucit a pochopení s ostatními.

Jen pro zajímavost: 3rd Faculty of Medicine, Charles University of Prague na immunesupport.com. - guaifenesin zvyšuje analgetické účinky paracetamolu.http://www.immunesupport.com/library/showarticle.cfm/ID/5055Francis

Zase jsem si odnesla spoustu informací od Vás a děkuju za ně. Někdy se tu psalo o případu, kdy pacient napadl psychiatra mačetou. Na pacienta psychiatři udělali dva odlišné posudku

Pepi, napsala jsi to vyčerpávajícím způsobem

Holky, to je ztrata casu vybavovat se z nekym, kdo nema zadne zdravotni problemy a zije si. Pro GADA kdyz vidim, jake "problemy"resi napr. moji kolegove z prace, musim se skutecne vduchu smat, protoze oni fakt nevi, co to je kdyz ma clovek zvladat svoje neposlusne telo v kazdodennim zivotnim stereotypu a pritom se tvarit, jak je vse O.K. Nikomu nemoc v zadnem pripade nepreju, vskrytu duse jim zavidim, jakymi stupidnimi problemy se zabyvaji / co dela ten ci onen atd. no znate to jiste take, typicky cesky narod /Psychologicke testy jsem absolvovala, asi ne uplne vsechny, psycholozka mi do zpravy napsala, ze jsem psychicky vyrovnana osobnost, ze vse resim s rozvahou a bez emoci. Ale vidite, presto me diagnoza zanetu slinivky a dale autoimunitniho onemocneni stitne zlazy polozila na par dni na kolena a brecela jsem jak mala holka. Ted uz zase sbiram vsechno na dalsi boj s unavou a bolesti po kazdem jidle. Kazde chronicke onemocneni zasahuje psychiku, to si myslim, ze je zcela normalni, kdyz mate v zivote jakekoli omezeni. A plati to i pro CFS. Kdyz rikate, ze je to neurastenie, tak mi prosim vysvetlete jednu vec:Pet let jsem mela diagnostikovany CFS prosim z imunologie, zacalo to na konci meho studia na VS. A vidite zmenila jsem lekarku a od CFS jsem se dostala k autoimunitnimu onemocneni. Je to chybne diagnostikovat to jako neurastenie. Jak mi vysvetlite fakt, ze jsem se tedy s neurastenii dopracovala k autoimunitnimu onem.? Jo Karle, taky dokazu napsat dlouhy dopis a predstav si ze i chodit na castecny uvazek do prace a jeste si varit po vecerech dietu a to mam imunolog. testy na draka. Telo dokaze proste hodne. Taky jsem se setkala s vysmechem a nevhodnymi poznamkami k memu zdravi a vite co lidicky, je to hrozne smutne, jak nekteri lidi dokazou byt zly. Ale jedno je jiste, na kazdeho jednou dojde.Mejte se.

Teda klobouk dolů.Já být tak unavený jak píšete,tak nikdy nedám dohromady takové sáhodlouhé psaní.Skláním se k Vám s obdivem.

Aktuálně:GADe ano máte pravdu, nejde všechny házet do jednoho pytle. Naše zkušenosti jsou však takové, že sebehodnější lékař, když zjistí, že nemůže pomoci obrací se proti pacientovi. Čest vyjímkám. V tom dopise z NIAID se píše

A nastala čilá vyměna info, takže budu neaktuálníPane Gad:Vaše informace o řazení CFS považuji za zajímavé (nevyjadřuji souhlas), ale jen v případě, pokud by tak tomu skutečně bylo a figurovala by v textu zkratka CFS (nikoliv únavovy syndrom). Minulý rok nám MZ poskytlo informaci, že CFS spadá pod diagnozu F 48.0. Podle Vašich info tedy informace byly nekompletní a bylo by vhodne se dále odvolávat.Trochu se obávám, zda rozlišujete pojem

Ano, z toho co jsem napsala zkráceně tohle opravdu může plynout, ale kdo se seznámí s případem podrobně, dozví se, že to z toho bohužel neplyne. www.zazdi.cz Upozornění na pořad nemělo sloužit jako nějaký důkaz o špatnosti psychiatrů obecně. Jednotl.případy takto použít nelze.Upozorňujeme se vzájemně na zajímavé případy běžně.

Zmíněný pořad jsem nesledoval, ale z toho, co píšete je evidentní, že chyba zřejmě nastala ještě předtím, než byla nemocná přeložena na psychiatrii. Čili nekde o chybu psychiatra, ale chybu jistého lékaře, který měl pac. poslat na chirurgii.Žel Bohu stávají se takové tragédie, není to ale správný příklad neschopnosti psychiatra.

Je to pravda, reagoval jsem na Pepču, omlouvám se za to přehlédnutí.Prima, znáte rozdíly mezi psychology a psychiatry a všichni jsou stejně špatní s těmi jejich přiblblými testíky a bodíky, recepty ... dle vašich zkušeností. Máte také vysokoškolský titul ... Já znám psychiatry, kteří se práci věnují naplno, jsou vzdělaní, a to i v jiných medicínských oborech, mají léčebné úspěchy. Domů ale nosí v lepším případě 10 000,-, nedivte se, že občas jedou do Alp (podotýkám bez etických šrámů).Pokud se netáži příliš osobně - co Vám v tom psychologickém testíku vyšlo?

Zda-li jste se dnes od 21hod dívali na ČT 2 na pořad Za zdí? Lékaři neodlišili zánět střev, žaludku a plic pacientky od deprese. Takže ji odeslali na psychiatrii, kde ani ne po 24 hodinové hospitalizaci na jmenované záněty zemřela (perforace). Zajímavá byla následná diskuze, které se účastnila také předsedkyně Sdružení na ochranu pacientů, která poukazovala zejména na systémové nedostatky, které nám tu nedávno Pepča tlumočila a také na to, jak tento případ vůbec nepatří do kategorie ojedinělých:(

Pane GAD, s Pepcou taky casto ne ve vsem souhlasim. Ale v bode 2 jste se vyjadroval k JEJIMU textu. At uz vezmu vyznam formulace "predchozi diskutujici" ze vsech pohledu (ten pred Vami, ten pred Pepcou nebo kdokoliv pred Vami), ani jeden z nich zadnou formulaci, kterou vyvracite nepouzil. Opravte me, prosim, pokud se mylim (nejlepe tak, ze ocitujete s kym polemizujete).Vrele dikyTN

Slečno/paní Pepčo,k vaší pozn. 1: Jde o holý nesmysl, více k tomu asi napsat nemohu.K pozn. 2 - vyjadřoval jsem se k textu předchozího diskutujícího.Pozn. ke klasifikaci:Chronický únavový sy a MKN-1O:1) Kapitola G (neurologie) = postinfekční únavový syndrom2) Kapitola F (psychiatrie) = neurastenie především II. typu3) ev. Kapitola J (imunologie) = únavové stavy provázející imunitní onem.Především pod dg. 1+2 najdeme pacienty s chronickou únavou ve smyslu CFS, obě jednotky mají svá jednoznačná kriteria.

Zodpovědní potentáti odmítají vidět, že u CFS jsou v popředí somatické potíže, že primární příčina CFS a rozvinutí potíží jak tělesných tak i příp.psychických nemá základ v oslabené psychické odolnosti nebo přímo nějaké duševní nemoci. Jak ve svém příspěvku ukázal Aleš, ačkoli organickou příčinu CFS zatím nelze dokázat/není objevena, tak ale lze vyvrátit teorie, že příčina vzniku CFS tkví v duševní nemoci nebo poruše chování a nebo dokonce že je CFS vlastně nějakou formou psychózy!!! (Pozn.ke stresu - ten je třeba chápat maximálně jako spolupůsobící činitel, nikoli jako jednu z příčin vzniku CFS u méně psych.otužilých jedinců.) Souhlasím s Pepčou. Jsou z nás uměle vyráběni duševně nemocní - vždyť CFS se označuje F 48! Návštěva psychiatra po česku při CFS je diskriminace, protože na výstupu je vždy duševně nemocný člověk. Buďto se mu napasuje nějaká psych.nemoc přímo a nebo se žádná duš.abnormalita neshledá = je potvrzen CFS = opět F!!!Nechápu, proč už se jednou odborníci nepoučí, a znovu a znovu si zakryjí oči, zacpou uši + těm kteří vědí víc zacpou ústa a opět udělají z nové neprobádané nemoci psychiatrický fenomén. Je to paradox, vždyť zkušenosti s RS, dětskou obrnou, boreliózou, AIDS, s chlamydiovou inf.

To GAD:k pozn. 1- Neodliší. Ve svém okolí znám 4 lidi, u kterých byla dg. schizofrenie a ve skutečností šlo o Parkinsonovu nemoc, srůsty dělohy s močovým měchýřem a střev

Pozn. 1: Debata o diferenciální diagnostice schizofrenie a CFS mi připadá značně vykloubená. Myslím, že i ten "nejnešikovnější" psychoterapeuticky (tedy nikoliv neuropsychiatricky resp. biologicky) orientovaný psychiatr snadno SCH (včetně reziduálních postpsychotických stavů)od jiných nepsychotických stavů odliší. Z pacientů s CFS nikdo z lékařů psychotiky nedělá, to myslím musí být jasné i medikovi 3 ročníku.Pozn. 2: Psychologové léky nepředepisují - nejsou narozdíl od psychiatrů lékaři, mají humanitní nikoliv přírodovědné vzdělaní, zkoumají "duši" nikoliv nemoc jako psychiatr.Hodně zdaru!

Teď jsem si sehnal paroxetin, tak zkouším ten.--Aleš--

Ahoj,děkuji moc za přivítání a za odezvu.Sonji-souhlasím s tebou,že je to imunita,nervy a endokrinní systém,tedy hormony dohromady.Bohužel chtělo by to tu mezioborovou spolupráci.Stále víc si tady utvrzuji,že moje panika,je až důdledkem několikaleté chronické únavy,tkz. malých chronických zánětů,kt. nikdo nezjistí a nakonec se přidal i ten endokrinní systém.Mě totiž diagnostikovaly,že jsem prodělala mononukleosu v r.95,a št.žl plus panika naplno propukly v roce 2003,ale zpětně si uvědomuji,že některé myšlenky a problémy už se začali plížit během roku a půl předtím,kdy taky předcházely ty dvě těžký chřipky.Taky sem si vzpoměla,že mám asi zvětšené tříselné uzliny,ale to mi řekl jen léčitel.Mám pocit,že tu totiž jednou někdo psal o hromadění,nebo vůbec přítomnosti těch mršek mikrobů v tom lymfatickém systému,kt.je má vlastně asi odvádět z těla.Ale to nevím jestli jsem to četla tady.Jinak se mějte co nejlíp.Paja

Ahojte, ze všeho toho co pise Ales pro mne vyplyva, ze nas by neměl posuzovat psychiatr, ale NEUROPSYCHIATR. Buhuzel skutečnost je taková, že znalostní úroven psychiatru je srovnatelna s úrovní psychologu smějící předepsat léky. Takoveho neuropsychiatra by však mel zajimat vysledek CT mozku, MR a fční MR mozku, PET. Jenže o provádějí nakladných vyšetření není zájem. Se skutečně fungujícím neuropsychiatrem se snad lze setkat pouze na pracovišti ve vyzkumném ústavu, pracujícím ve výzkumu v ramci grantovych prací a ne sloužícím řadovým pacientum.V knize