alkoholismus

Nezlobte se, nemám nyní čas reagovat. Přečetl jsem vás...To Ari: Moc se Ti omlouvám za to co Ti teď musím říci: Jsi hloupá, bohužel, a nebudu již s Tebou komunikovat! Promiň.To moje opozice:Těšte se na příští týden!!!!!!

Ach jo, tož 10 týdnů mezi alkoholiky za sebou nemám... to neznamená, že nepřemýšlím...Ari... opět demagogie... tak nevypadal začátek diskuse, to už je - co do formy - reakce... Nicméně, obsah sdělení se mi zdá být tímto potvrzen...Ač se mi nedostatek noblesy příčí, i já mám chuť řící: "trhni si"

Opět cituji, tentokrát Arguse: "A takhle je to tady s vetsinou; a ta hystericka utocna pyraňa ari by me nejradeji rozcupovala na kousky nez aby byla ochotna vyslechnout. Musel bych vam rikat to, co chcete slyset, pak budu "prijat" :-/Jini jsou naopak zdrzenlivi a jen do omrzeni omilaji fraze z protialkoholickych prirucek... jsou to chytri lide, dobri manipulatori a takovi malinci roztomili vymyvaci mozecků.A kdyz tedy "vymyvaci" vymývají a emituji svoje naucene pravdy, tak "naslouchači" naslouchaji a jsou spokojeni. Kdyz se "vymyvaci" na chvili odmlci (to je tim, ze jich je malo), tak "naslouchaci" pocituji deficit svych potrebnych davek mouder (obycejny absťák) a tak volaji: "Kde je nas anjel...." apod. A tu se hned vynori nektery anjel "vymyvac" a ukoji onu touhu po blahodarnych slovech. Funguje to na principu spojenych nadob, kruh se vzdy uzavre.ALE BEDA, jak sem prijde nekdo s tochu jinym nazorem, tak se strhne poplach a "naslouchaci jsou zdeseni!": "Pozor, co to je? To my nezname, my zname jenom pit ci nepit, takze PRYC S NIM"!!! Ovsem "vymyvace" to nerozhodi; ti v klidu opet roztoci modlitebni mlynky, odvrci si svoje + jeste neco navic na uklidneni situace a jdou si po svem."Takže - kdo koho napadá?A proč se mi nelíbí názor Arguse na pití? Asi proto, že stejný názor sdílí jeden člen mé rodiny a už to přestala být zábava.

Nautile,jenom odlišuji ironii od demagogie a urážlivého výsměchu. Ari byla silně ironická.Víš, ne že by na tom tak moc záleželo, ale s tímto způsobem diskuse vlastně začal Argus. Přečti si, prosím, diskusi pár stránek nazpět. Postřehnul to i Marek. Další reakce svým tónem jenom kopírovaly jeho praktiky. Nic ve zlém, ale ta časová posloupnost je jasná. Já to v podstatě (jak ze strany Arguse, tak ze strany Kiki a zejména Ari) beru jako celkem nevýznamnou šarvátku, která ovšem nepřispívá podstatě věci.Máš pravdu, že ta souvislost s Argusem a zejména Tebou možná není příliš zřetelná. Rozhodně však existuje. Víš, já Tě beru jako běžného konzumenta, který sice má povšechný přehled o problematice alkoholismu, jeho znalosti ani názory však nejdou do hloubky. Já byl stejný, když jsem byl konzument, takže to není míněno jako výčitka, pouze konstatování stavu. Důkladné znalosti problému jsem získal až v protialkoholní léčebně. To ti je, příteli, obrovská škola - ne žeby ti tam něco přednášeli (to také, ale jedná se jenom o poskytování informací), ale především tím, že vnímáš, pozoruješ, přemýšlíš a pak děláš vlastní závěry. Ta škola dovede hodně dát, protože se přinejmenším deset týdnů pohybuješ mezi alkoholiky. A skupina se mění každý týden - pacienti s ukončenou léčbou odcházejí, noví přicházejí. Kde jinde bys našel tolik impulsů k přemýšlení?Pěkný večerIvan

Ivane!Všímám si, všímám..... celkem banální poučení..... jen nevidím zřetelnou souvislost s Argusem, tím méně se mnou....Ad) reakce... hm, myslím, že ať již je diskuse na jakékoli téma, nepatří do ní demagogie a zbytečně urážlivý výsměch.... což ponecháváš bez povšimnutí, jsou-li objektem autoři příspěvků, jež ti vadí..To mne mrzí

"Kdy je alkohol skutečnou přítěží a jak se nejlépe pozná, že je s přílišnou konzumací třeba něco dělat? Na toto je fungující aplikovat dětskou hru

dobré nedělní odpolednemoje zkušenost: "ne, díky , já nepiju!" obvykle následuje mírně udivené "vůbec?" odpovídám "ne, vůbec!" a je klid :o)s úsměvem a nekompromisně

Milá Anonymko, děkuji za vysvětlující reakci. Máš to nyní dost náročné a nejspíš to bude cesta na dost dlouho. (O psychických problémech, bohužel, dost vím - nejen svých, ale také mých bližních)Držím Ti palce a přeji slušné lidi ku pomoci, Tobě pak hodně trpělivosti.Nakonec to bude dobré, věř.

Anonymko,navrhuji Ti, aby jsme tu část diskuse, která se týká depresí, přesunuli do rubriky Deprese (rovněž na Doktorce). Najdeš ji v místnosti Psychické problémy a psychologie. Vyskytuje se tam komunita schopných lidí, kteří mají zkušenost s depresemi, a jestli tam napíšeš krátký příspěvek, dostane se Ti účinných rad nejenom z mé strany, ale ode všech pravidelných přispěvatelů. Deprese považuji za svoji domovskou rubriku.Máš bohužel pravdu v tom, že nabídka alkoholu je na všech stranách nesmírně široká (včetně reklam v televizi). Součástí protialkoholního léčení bývá i nácvik chování v situacích, kdy je někomu alkohol nejenom nabízen, ale dokonce vnucován. Nácvik techniky odmítání. Ty toto chování zažité nemáš. V žádném případě však neuděláš chybu, kdy si situace, kdy Ti je alkohol nabízen, v klidu a osamotě promítneš a zároveň si vypracuješ odpovědi, které při jednotlivých nabídkách použiješ. Víš, Antabus neřeší vše, je to jenom taková pomocná berlička pro nejhorší situace, důležité je především odhodlání člověka skoncovat s pitím. Ne navždy, jenom pro dnešek.Reakcím Tvé psychiatričky se dost divím - neuvažovala jsi o změně lékaře? S depresemi by si za tak dlouhou dobu měla umět aspoň trochu poradit. Více v rubrice Deprese, až se ozveš.ZdravíIvan

Hele anonymko, já se bavím na moudrých radách vašeho spolku - přitakáváš rozvernému Argusovi, ne?Ostatní účastníci mi připadají zcela normální - inteligentní a rozumní, proto nevidím důvod, proč bych se vysmívala jim. Promiň, že jsem se vůbec nechala unést vaší provokací. Ale byla to zábava! Škoda, teď budu muset zase jen řešit problémy s alkoholikem.

To Ari: já jsem přece nikdy netvrdila, že máš nějaké problémy, natož abych se jimi zabývala. Je pravda, že já mám svých starostí dost. Jen se mi moc nelíbí, že sem chodíš proto, aby ses vysmívala a hledala, co "zábavného" sem zase kdo naslintal. To Ivan: já to vím. Vidím na sobě zcela zřetelně, jak alkohol moje depky zhoršuje. Doktorce jsem to říkala, ale při zmínce o antabusu byla taková rozpačitá a říkala, že si to mám ještě rozmyslet a že kdyby se mi podařilo vyléčit tu depresi, tenhle problém se zlepší, minimálně o padesát procent. Já se snažím nepít, ale trvale to nevydržím. (hrůza, co?) Chtěla bych příště zase ten antabus nadhodit, ale já mám z toho taky strach - nikomu jsem neřekla, že mám s alkoholem problémy, a co když pak přede mě někdo postaví (třeba na návštěvě) skleničku a nebude si chtít nechat nic vymluvit. Já se opravdu bohužel s tím chlastem potkávám VŠUDE! V práci se panáčkuje, když přijdu k rodičům, hned mi nabízejí grog nebo domácí víno, na návštěvách víno nebo tvrdý alkohol zcela obvykle, na kurzu malování totéž. Je to fakt těžké.

Z hlediska působení na člověka je alkohol především látka, která výrazně ovlivňuje jeho psychiku. To je vlastně důvod konzumace alkoholu

Anonymko, není to se mnou až tak zlé, aby si nade mnou musela zalamovat ruky, já jen tak mezi pečením a vařením pro 12 lidí na oslavu občas nakouknu, co roztomilé, zábavné a poučné se tu zase objeví. Neměj se mnou starosti.Myslím, že svých starostí s depresí máš až nad hlavu, tak proč se zaťěžovat cizími problémy, ne?Proč nevyměníš psychiatričku, která si s tebou neví rady za jinou? Snad by tě naslovo vzaný odborník naučil mít zase rád své koníčky, přátele atd.A nemusela by si se jen potloukat po techto stránkách bezcílně a bez nálady.Hlavu vzhůru, anynonymko, všechno jde, jen když se chce!

Aha, Ari, tak ty se vysmíváš? To jsem nepoznala. Ale to je pak teda ještě horší, než jsem si myslela.

Ty NAUTILE považuješ za napadání citaci úryvků Romaina Rollanda?Máš smůlu, já váš spolek neberu vážně, protože jsem zjistila /ještě před nájezdem Hunů/, že DOBRÝ ČLOVĚK JEŠTĚ ŽIJE! Vážně se vás nechci dotknout, ale v mé situaci, jsou vaše dobře míněné rady docela úsměvné.

Anonymko - chci jen zdůraznit, že já tu skutečně lidi nenapadám, já se někomu jen vysmívám.Jediný, kdo tu napadá, je Argus a občas i ten druhý kus. /viď pyrane a vymývače mozků/. NA DUŠEVNÍ ZDRAVÍ!

Nautile, díky že se mi snažíš poradit. Jenže já bohužel tohle už vím. Léčím se s depresemi už cca dvanáct let, teda s přestávkami, třeba i ročními, ale pořád to ve mně je. Když se objeví nějaká těžší životní situace, tak padám ke dnu. Dřív jsem ovšem v těchhle obdobích neměla na alkohol ani pomyšlení, naopak jsem si říkala, že prostě nejde tu danou situaci zkreslovat nějakým otupením a že je třeba si to prožít a nic si nenalhávat. Jenže už mě to zmohlo. Strašně moc toužím potkat nějakého blízkého člověka a normálně žít. Místo toho jsem "prodělala" čtyři dlouhodobé nešťastné vztahy a cca deset nešťastných krátkodobých. Jsem typ, že ze skončeného vztahu se dostávám asi tak polovinu doby, co trval. Takže dvouletý vztah - roční rekonvalescence atp. Mám pocit, že už nemůžu. Myslela jsem, že tenhle chlap už bude ten poslední. Vím, že mám středně těžkou depresi, ale ani se sama sobě nedivím. Problém je, že ani psychiatrička si se mnou nějak neví rady. Mně je jasný, že kdybych ty deprese překonala a začaly mě bavit moje koníčky a přátelé atd., že by to bylo o něčem jiném, tedy - snad... Jenže mám strach, že už v tom lítám moc hluboko.

Musím poněkud nesouhlasit s několima poznámkami I.A. - v zájmu korektnosti by bylo nutno vytknout napadání především Ari..... Můj poslední příspěvek není zdaleka tak protismyslný /byť na fóru alkoholismus/,jak se snaží s násilnou ironií sdělit Ari či Marek.Stále se mi zdá, že vivisekce Arguse je až trapná - stran reakcí svého okolí odpověděl dost a přirozeně. To snad má vyplnit pro vaše potěšení dotazník stran reakcí všech obyvatel obce? Zkrátka - řešte své problémy, jak neljépe myslíte... a přijměte, co přijmout musíte i v občanském životě, totiž že lidé žijí rúzně, často jinak /nikoli hůře/ než vy.Přeji vám úspěch.

Milá Anonymko, myslím že Tvým problémem je přinejmenším středně těžká deprese. Nechceš zkusit poradit se s nějakým odborníkem? (To je jen návrh k zvážení.) Totiž: nezbavíš se nejspíš sama nežádoucího pití, když se nezbavíš deprese.

Mončo,gratuluji k prvním třema měsícům úspěšné abstinence. Dovedu si živě představit, jak se na skupině vyžíváš a jak tam řádíš. že je to zajímavé, viď.Hodně úspěchů přejeIvan