alkoholismus

Moni: taky mám dojem, že jsi Karinčin stav ne zcela správně odhadla. Radíš jí, ať to zkusí sama, ale kdyby přeci jen zrecidivovala, tak ať se tedy jde léčit. Možná to nevíš, ale Karinka se svými četnými pokusy o podobný zázrak nikdy neuspěla - a vždycky odmítla ten dodatek: když uvidíš, žes to nezvládla, jdi se léčit. Tohle je jen další kolo (kolikáté už), tentokrát se to dokonce jeví jako kolo, ve kterém si k drogové a alkoholové závislosti nechala zapsat ještě na obor "závislost na náboženské sektě". Karinko, má-li být tvé portfolio opravdu kompletní, doporučuji ještě závislost na hře - hrací automaty jsou všude, tak vzhůru do toho :o))) No, možná vtipkuji trochu drsně, ale tak oproti závislosti jsem slaďoučkým medem. :o) Karinko, jen malé logické pozastavení nad Tvým vlastním výrokem: "Já jsem bohužel věděla na 100% , že tam musím nastoupit, neboť by mě čekala už jen smrt, ..." - Dává to nějaký smysl? Věděla jsi to na 100 %, ale teď už to není těch 100 %? Věděla jsi to tedy nesprávně? Aha. Anebo tedy je pravda, že jsi to na beton věděla, ale už to zase nevíš!? To spíš! Nemám pravdu? Tuším, co asi odpovíš: kampak s logikou na Hospodina! Ten žádnou nepotřebuje, je všemocný a umí dělat věci, které logice odporují. Takže z tohoto pohledu mi nezbývá než popřát Ti, abys žila život bez logiky, bez přírodních a fyzikálních zákonitostí. Nic víc už pro Tebe asi nedokážeme udělat, než jen prostě něco takto nesmyslného si přát... Útěk před vlastní odpovědností lze jistě chytře vyložit jako vstup do vyšších duchovních sfér. Ale kdo Ti to takto vyložil, je podle mne nezodpovědný zlý člověk, který to s tebou myslí neupřímně. Opakuji: je to ČLOVĚK, ne Bůh. Kdo k tobě promlouvá v sektě? Bůh? Prdlajs, milá drahá, jsou to lidé. Stejní jako Ty, já, jako kdokoli jiný. Možná jsou věřící, ale dokonce ani to není jisté. Ale jejich slovo má naprosto stejnou pozemskou hodnotu jako slovo kohokoli, kdo mluví v téhle diskusi a dokonce i kdo v ní nemluví. Slovo jakéhokoli primitiva a jekéhokoli mudrce. Všechno jsou to slova lidí. A Ty, Karinko, máš tu odpovědnost, abys rozpoznala, kterému z těch LIDÍ budeš naslouchat a jakými slovy se necháš vést. SLOVA a LIDÉ, to je to, co formuje Tvá rozhodnutí. Slova o Bohu pronášejí LIDÉ. SLOVA o tom, že je třeba jít do léčebny pronášejí také LIDÉ. SLOVA a LIDÉ. Tví souvěrci jsou také jen LIDÉ a pronášejí také jen SLOVA. Nemají patent na znalost Boží vůle! Tu musíš poznat Ty sama, bez překladatele! A nám se, Karinko, jeví, že ty sis ze všech LIDÍ a SLOV vždycky hledala jen ty, kteří Ti budou lhát. Lhát o tom, že není třeba jít se léčit. To, že k tomu berou jméno BOŽÍ nadarmo do úst, pokládám za naprosto skandální a proto tito LIDÉ pro mne nejsou blíže k bohu, než kdokoli z nás tady, ale naopak dál. A zaslouží buď pokárání za to, že jsou tak nezodpovědní anebo pohrdání za to, že jsou tak pyšní, než aby pokorně uznali, že o závislosti nic nevědí a že než se člověk obrátí k Bohu o pomoc, má nejprve zkoumat, jestli náhodou už od Všemohoucího nedostal nějaký dárek, který mu měl sloužit jako záchrana. Tímto dárkem je možnost jít se léčit. ZADARMO. Chci Tě poprosit, abys neustávala ve svých příspěvcích sem. A taky o to, aby ses nevzdávala této možnosti, ani když Tě od toho budou zrazovat Tví souvěrci. Jsem rozhodnut v případě, že se zde delší dobu neozveš, vyvolat po Tobě pátrání s podezřením na to, že se Ti něco stalo. Kdybys tedy na číkoli popud odcestovala /např. léčebna ať už civilní nebo ta, kterou Ti doporučují souvěrci/, dej, prosím vědět zde nebo sms. Ostatně být tebou, tak za těchto okolností, které jsou pro mne - sice nevěřícího - poměrně podezřelé, bych se na Tvém místě za žádných okolností nevzdával svého mobilu a internetového spojení. Ve chvíli, kdy Ti budou vysvětlovat, že je to pro Tebe škodlivé, dej se rychle na ústup. Jestli to neuděláš, vstoupíš do jejich sféry absolutního vlivu, absolutní moci, nikoli do společenství vyvolených a požehnaných, jak ti budou bulíkovat. Tak, teď mám alespoň trochu pocit, že jsem udělal, co jsem udělat mohl. Víc nezmůžu. Tak hodně štěstí! Piš, piš, piš. Piš o svých úspěších a nestyď se napsat i kdyby se Ti třeba nedařilo. My Tě máme rádi, takže se nezdráhej psát opravdu všechno.Ahoj!

Argusi, ta tvoje předposlední zpráva je hodně rozumná, máš pravdu!Moni, tobě musim napsat a neuraž se-mám pocit, že o alkoholismu moc páry nemáš-tak na mě působíš.Všem ostatním přeji pohodový víkend a čistou hlavu,papa

Dobre rano vsem, jak jste se vyspinkali? Ja jsem opet v praci (uz od ctvrtka) ale nestezuju si, to vubec, v praci jsem rad a jsem pomerne OK*

Moniko rád bych se zastavil ale fakt makám až se ze mě kouří..snad příští týden..jinak radikální postoj?? stále tvrdím že ústavní léčba není všespásné řešení ale jedna z nejlepších možných variant..prima večer všem s čistou hlavou :o)

Už mi to tu začíná připadat jako honba na čarodějnice. Karinka se o něco snaží a začíná se jí dařit, nepodkopávejte jí sebevědomí. Jinak jsem také z Prahy a nechávám tu svůj mail, když budeš něco potřebovat ozvi se. Marku, zrovna od tebe bych tak radikální postoj nečekala. Co se týče víry, Boha a ďábla nevěřím ničemu. Nevěřím ani ničemu mezi nebem a zemí, jsme shluk buněk a po smrti se proměníme buď v popel nebo hlínu. Žijeme tady a teď. A JESTLI TO BUDE JINAK BUDE TO PŘÍJEMNÉ PŘEKVAPENÍ. To jsem nechtěla zvýraznit, to se mi jen zapnul caps log. Ivico, beruško, občas selžeš, no a co? Víš o svém problému a nejsi robot. Jsme lidi, chybujeme a ti lepší z nás se snaží své chyby napravit. Moje mamina už má od radioterapie tak spálenej krk že bemůže pít, jíst ani mluvit. Můj problémek je proti tomu směšnej. Nepiju, pár dní, spíš týdnů, ale nepiju. Já jsem nikdy svým pitím nikomu neublížila, maximálně sama sobě. A co ty Ivico? Ještě ke Karin, já ti věřím, dokázat to můžeš určitě sama. navíc nevím, proč by ve chvíli, kdy se postavíš na vlastní nohy, ptáce apod... jsi to měla všechno opustit a jít do léčebny. Ale o jedno tě prosím, jestli selžeš, napiješ se, už na nic nečekej a jdi! Prosím a jestli můžeš napiš proč jsi psala o Argusovi takový dost nehezký zprávy.Pro Marka: To jsi nám v tom našem antikvariátě moc velký kšeft neudělal, já stejně nejsem za pultem, ale vzadu v kanceláři. Ale myslela jsem si, že by ses mohl ukázat.A hlavně mi jde o Karin. Znám tě p internetu už víc než rok, tím že jsi tady jsisoučíst mého života, posílám ti trochu té síly, která ve mě zbyla, myslím na tebe, neblbni, nepij. Moc tě zdravím, měj se.

Ahoj Marku (i ostaní, kteří chcete), jsi hodný, že chceš pomoct... já jsem také z Prahy //nabídek "dokoupit, nakoupit, doplnit, přinést" už dostala několik. "Staral" jsem se o ni 4 měsíce (Prosím, nehledejte v tom nikdo jakoukoliv výčitku!!!!!!!, dělal jsem to s láskou a rád - Krinko promiň, ale tohle mi snad nepopřeš) Prakticky jde opět jen o záminku jak to všechno oddálit, respektive nepřiblížit -jedná se o datum 5.9.2005. Jednou to je "šílenost" obsáhlého seznamu do léčebny, pak "užití si léta" (užití jaké?), pak nepotřebnost alkoholu s pomocí Boží... to zmiňované datum se teď, pochopitelně, opět povážlivě houpá, a tuším, jak to dopadne... vidím 3 varianty: 1) absťák (zhroucení), záchranka, hospitalizace (pokud to přežije); 2) bouřlivá recidiva, končící bodem "1)

NO, VÁŽENÍ, NAPÍŠU JEN JEDNO-VIDIM TO S KARINKOU BLEDĚ!JSEM VÁŽNĚ ZVĚDAVÁ, JAK TO DOPADNE, ALE ŠANCE TOMU NEDÁVÁM!ZÁZRAKY SE NEDĚJÍ, JEN VELKÁ DŘINA A SILNÁ VŮLE - POMŮŽE! ALE KDO SI HLEDÁ LEHČÍ CESTU, BUDE TO HOLT MÍT TĚŽKÉ VELMI TĚŽKÉ...KDO CHCE KAM...AŤ JSI JDE!ZŮZA

ahojky a pěkný večer všem! :o) ..ty řeči o andělech to už je fakt moc, jak mexická telenovela..Argusi, chápu že to vzdáváš?! Tys asi poslední šance pro Karin, tak ji sakra do tý léčebny dokopej a všemožně ji podpoř..jestli je potřeba něco nakoupit a donést tak jsem z Prahy a rád pomůžu..

až teď jsem si všimla myšlenek Karin o životě a smrti. Zvlášť mne zaujalo typicky sektářské: ...ale bude to krásné!Bůh ji opatruj!Držte se všichni při zdravém rozumu a nedovolte, aby nad vámi vítězil ďábel.

Jiří - nepředkládám Karin nikoho jako autoritu, nikoho nevyzdvihuji nad ostatní, ani nikoho fanaticky neobhajuji a nevyznávám. Jsem sama sebou, nepotřebuji nad sebou bič a pána, který by se mnou zametal.čísla ve sporném textu jsou kvůli označení toho - kterého autora. Je jich tam nespočetně a je to dílo fakt dost obšírné. Pro nás obyčejné smrtelníky dost vyčerpávající. Já nejsem náboženský fanatik, nikoho nepřesvědčuji o volbě a správnosti. Stejně tak tu můžu poukázat třeba na Korán, když to bude vhodné. Ráda čtu, hledám informace, hodí se mi všechno, co mě vnitřně obohatí.Nevidím důvod, proč by se to Karin nemělo týkat a proč by to nepochopila?Právě ona je ta, která to musí chápat, potíž je v tom, že nechce!I tak si myslím, že právě ona je ta, která úryvky z teologie pochopila správně a tak, jak jsou podány. Není třeba číst mezi řádky, není tam nic skrytého. Je to jasné jako facka.Mohlo se stát, Jiří, že ty jako ateista, nerozumíš textu a já to chápu. Nesmíš ale odsuzovat hned všechno, co se ti nelíbí.Stejně tak vím, že Karin nepomůže ani Bůh, ani Satan, a vím, že tahle nemoc je v jejích rukách a jak s ní naloží, je jen na ní.Není v mém zájmu přít se o pitomostech, když se to navíc netýká mne. Přeji všem hezký víkend!

Tak já to řeknu. A co? -to, co si už každý přečetl mezi řádky - jsem na odstřel. Stačilo jen říci několik "kouzelných slůvek" jako například "léčebna, závislost, nemoc, sekta, psychická nestabilita, rozdvojená osobnost, halucinace, odborná omoc... a jejich odvozeniny" a bylo to :-(Možná jsem se snažil málo ale moc mi to ubíralo sil...

Opravdu se to tak stalo, paní Příkrylová mi dnes volala, její číslo je 225968223. Řekla jsem jí, že nepiju a kdyby to do 5. 9. bylo jiné, tak dám vědět, že nejsem teď schopna říct zcela jistě, že už tam nenastoupím.Já jsem bohužel věděla na 100% , že tam musím nastoupit, neboť by mě čekala už jen smrt, jak špatně jsem na tom byla, ví hlavně můj nej. kamarád Láďa.

Pane Jiří, nikdy jsem na tyto stránky nepsala. Ale čtu je již asi dva roky.CELOU DOBU "nebylo lůžko" pro Karin a teď ona dva dny nepije a lůžko ODMÍTÁ ?!!!!!??????Bůh ji pomáhá, ale bude s ní přece i tam!!!!!!!!Nejsem typ, který je hrubý, nerada někoho kritizuji, ale při posledním jejím příspěvku mě začlo MRAZIT!Karino, promiň, ale ty si tam neměla v úmyslu NIKDY jít!Pokud si věříš, že si opravdu tak silná, a spousta ostatních ti to také věří, zajdi tam v pondělí a třeba to s lékařem jen prober!Pane Jiří, jste pro ní autorita, domluvte ji, prosím.A Karino, ty mě neodsuzuj, kdyby mi byl tvůj úděl lhostejný, nikdy bych tady nanapsala. Snad to někdy pochopíš, já opravdu vím o čem píši.

Nemám moc času psát, neboť dnes jsem 1. den oficiálně v nové práci.Je mi dobře, necítím žádný abstinenční stav, alkohol mi nechybí, stejně mně ani nechutnal ,takže zlákat se od někoho by u mě bylo nemožné.Ta náboženská skupina je normální státem registrovaná církev Apoštolská církev, žádný fanatici, oni nebyli ti, kteří by mně říkali ,ať se zato modlím. Už nedoufali, ale stalo se to. Čekali, že nastoupím do Apolináře, když ne do Teen Chalange.Dnes mi z Apolináře volala p. Příkrylová, že se uvolnilo lůžko a že bych mohla v pondělí nastoupit, tak jsem jí řekla svojí situaci ,že bez problému abstinuji, tak uznala, že bych tam teď neměla co dělat, ale kdybych trvala na tom, že chci, tak mě vezme, to ano.Musím pracovat, dělám smlouvy, proto jsem neodepsala na dost věcí, hlavně Tobě Jiří, tak až jindy.

Ari, já nejsem fundamentální katolický věřící, kterému by bylo za těžko označit pitomost za pitomost , i když zní z úst nejvyšší církevní autority. Dogma o neomylnosti papeže nesdílím. Papež Jan Pavel II. byl jistě pozoruhodnou osobností, v mnoha ohledech moudrou, s velikým charismatem a širokým záběrem svého vzdělání. Ale nebyl vševědoucí a nemohl tudíž ve všech oborech formulovat svá prohlášení přesně a fundovaně. Se závislostí neměl pravděpodobně žádné zkušenosti ani nebyl v této oblasti speciálně školen. Je naprosto nepochybné, že smyslem jeho tezí bylo varovat před nebezpečím alkoholismu a v tom jsem s ním samozřejmě zajedno. Na tom, že alkoholismus je zlo, se jistě všichni shodneme. Na tom, že malárie a tuberkulóza je zlo, se shodneme také. Nenapadne nás jistě obviňovat z hříchu pacienty umírající na malárii nebo tuberkulózu, protože už víme, že tyto a podobné nemoce jsou vyvolávány mikroby, bacily, viry. U alkoholismu tomu tak není. Alkoholismus je důsledkem nadměrného pití. V tom je to ošidné, protože by nás to mohlo svádět k domněnce, že tedy nejde o chorobu, ale o hříšný zlozvyk. Je to ale domněnka pitomá a pitomou zůstane, i když ji vysloví třebas mudrc. Když dítěti řeknete, ať nehltá zmrzlinu, nebo onemocní anginou, a dítě přesto hltá a onemocní anginou, odmítnete pak anginu pokládat za onemocnění a vyhlásíte snad, že angina je pouze morálním problémem a že angina je hřích? Dítě se jistě provinilo, protože nedbalo pokynů rodiče a hltalo zmrzlinu. Hltání zmrzliny by mohla církevní autorita zcela v pořádku vyhlásit za hřích. Ale kdo z Vás může pokládat za rozumný závěr, že angína je hříšná a kdo z vás z tohoto moudrého ponaučení může vyvodit něco užitečného? Základní, na čem se shodneme, je: děti, dávejte si pozor, nehltejte zmrzlinu, protože můžete snadno dostat angínu. Jasně, papež to může vykládat jako podobenství o tom, jak je chtivost zhoubná a jistě to bude i pravda, může to být vykládáno tak, že tento typ obžerství a chtivosti trestá Bůh právě anginou. A co z toho vlatně plyne... No, nic. Anginu dáme do klatby. Možná by bylo zajímavé pranýřovat angináře. :o) Ale obdobný přístup se dá s určitou básnickou licencí uplatňovat i na nemocné AIDS, na syfilitiky, na nemocné rakovinou, a vlastně na všechny nemocné, pokud začneme hájit obecné tvrzení, že každá nemoc je trestem za nějaké nemravné jednání. Dostali bychom se tak postupně až do krajně pravicového obhajování nacistické likvidace postižených... ale to už odbočuju hodně daleko. Teď ještě dodám svůj široký úsměv :o) nad tím, že jsi, Ari, Karince předložila katolického papeže jako autoritu. Domnívám se, že typy církví, kterým holduje Karinka, mají papeže právě za největšího Satana. Vatikán nepochybně vidí jako semeniště největšího zla, jaké si lze představit. Takže - pokud správně odhaduji potenciál náboženské skupiny, kterou si Karinka vybrala pro svůj zázrak nahrazující ústavní léčbu, pak si myslím, že Tvá odvolávka na Jan Pavla II. v ní nevyvolala ani takovou opatrnou úctu, jakou vyvolala ve mně. Nemyslím tedy, že by to na ní udělalo celé nějak moc velký dojem. :o)

Jestli se to opravdu povedlo a dokážeš trvale bez problémů abstinovat, tak to je naprosto nevídaný zázrak, Karinko! Je to obrovské a jedinečné, co se Ti podařilo. Moc Tě prosím, neustávej ve svých příspěvcích a nepolevuj ve své upřímnosti, s jakou jsi nám vždycky o sobě referovala. Díky a přeju, ať je Tvá abstinence trvalá a ať je prostředkem k tomu, abys byla šťastná a svobodná.Opravdu nepřestávej psát, ať se děje cokoli. Tvůj příběh je velmi důležitý a Tvé hledání může být mnohým opravdu poučením. Zatím jsi ukázala případným následnovníkům plno slepých uliček, kudy se vydávat nemají: 1. opakované usilovné hledání zaměstnání jako zvolená priorita namísto snahy vyléčit se - zatím to vždy selhalo a opakovaně se ukazuje, že nejsi schopna při svém neřešeném problému závislosti si zaměstnání udržet. Přesto trváš stále na svém a hledáš i nejzoufalejší alternativy, jen abys nemusela podstoupit léčbu.2. Tvá volba mezi láskou a závislostí - vždy volíš závislost. Pokaždé, kdys měla volbu vyhnout se léčbě, volila jsi ji i za cenu ztráty blízkého člověka. Jeví se mi to dokonce tak, že i Tvá volba náboženské skupiny byla prostě podmíněná tím, že tě nebudou nutit k ústavní lékařské léčbě. Zatím se nikdy nepotvrdilo, že by toto řešení vedlo k Tvému štěstí a že by nově objevená autorita byla schopna tě zbavit utrpení. Navzdory opakovanému selhání tohoto svého modelu stále trváš na tom, že toto není slepá ulička a tentokrát se fanaticky oddáváš náboženské skupině, která Tě utvrzuje v tom, že léčba není nutná.Otevřeně říkám, že pokládám i Tvé stávající pokusy za slepou uličku odsouzenou k nezdaru, nicméně, pokud se projeví skutečně, že Ti pomohla, můžeš to využít k tomu, aby se tu tato náboženská skupina mohla pochlubit svou správností a kvalitou svých postupů. To je fér ne? - Skutečná hodnota Tvých příspěvků teď závisí jen na tom, abys je sem psala a abys nic nezkreslovala. Jinak by se celá tato debata mohla stát obětí zlomyslných bludů. Piš tedy pravdu takovou, jaká je. Piš, jak probíhá Tvůj život, jak se cítíš, jak to prostě bude všechno dál. Díky.JiříDnes se

Může se stát, že umře i věřící, to ano, ale když mu je věrný do poslední minuty, tak bude mít jednou život věčný, už ne v těle, ale bude nové stvoření, nikdo přesně neví, jaké to bude, ale bude to krásné. Co je smrt na pozemském životě proti věčnému životu ??? Nic.

Všem, já nevím, proč si myslíte, že mám jít rychle do léčebny, když už téměř nemám žádné abstinenční příznaky. Alkohol nepiju a nechybí mi, to je vše.

Má sestra byla oddaná Bohu tělem i duší. Dlouhá léta. A když měla defekt na silnici, tak ji sestřelil ožralý chlap. Bůh to viděl a neudělal nic!

Citovala jsem úryvky z obsáhlé Theologie moralis, kde kromě jiných významných teologů vysvětluje problém i zesnulý papež Jan Pavel II. Dvakrát bych neřekla, že i on byl pitomec a psal pitomosti, ale každý má právo na názor. Kromě toho jsou to krátké výňatky speciální teologie a jsou směřovány ke Karin, která se odevzdala Bohu s prosbami o pomoc. Protože Bibli jakžtakž znám, chtěla jsem ji upozornit i na to, co by tam třeba nemohla rychle najít.Bible je dost náročná na čas a pochopení, snad se na mne nikdo nebude hněvat, že to Karin usnadňuji.S těmi ďábli to zas tak nepřeháněj, to se jen tak říká, já zas až tak do hloubky zase nejdu, abych musela volat vyháněče ďáblů.Dobrou noc.