alkoholismus

Objevila se další obdivovatelka vyléčených alkoholiků. Většina z vás je s ní zajedno, alezapomínáte na to, že i oni nezřízeným chlastáním ubližovali svým blízkým a netrvalo to měsíc nebo dva, ale celé ROKY! Škody už přece byly napáchány a nedá se to odestát. Takže jaký obdiv?Ari, ruku na srdce. Obdivovala bys svého muže kdyby přestal pít? Za ty roky hádek a ponižování a nevím čeho všeho ještě? Jistě, ulevilo by se ti, ale OBDIV? Spíš by ses třásla strachy, jestli znovu nezačne. Nebo bys opravdu zapomněla na všechno cos tu psala a začala ho nezřízeně obdivovat? Jestli budeš na můj příspěvek reagovat, tak mě prosím tě neukamenuj. Jiří a Ivane i když o obdivu nemůže být řeč, respektuji vaše znalosti i ochotu poradit.Mějte se.

nazdárek :o)Argusi, nic si z toho nedělej, já zase nerozumím Tvojí potřebě komentovat každý příspěvek a navrch přidat porci prapodivného "bonusu" a taky si z toho nic nedělámpěkný den bystří abstinenti :o)

Máme doma fendra i jolanu, jestli chceš, dohodneme se, cenové relace jako u starožitností.

Toš, mlčení je také souhlas... zde je:Ujetý mikropříběh ;004 // "Co s tím snem?"(Doporučuji čísti až po požití 3 dvojek vína!)Na Doktorce někdo říkal něco jako že "Život s muzikantem znám, děkuju pěkně..." Nu, možná má špatnou zkušenost; říká se že "Život muzikantskej je život veselej" a nemohu tvrdit, že to není pravda.Byla to reakce na jeden můj text, kde jsem se zmiňoval o muzice a (opět) bylo vypreparováno jen to, co se pisatelce hodilo... (jako vždy).Hodně let jsem strávil s basou (=baskytara) na krku. Ostatně mi z toho zůstala ohnutá záda :-( =>to je tím, že má dlouhý a štíhlý krk, a proto je v něm docela hutný kousek železa kvůli ohybu. Zkrátka, něco to váží a když to pak máte třeba 10 hodin na krku... ale je to krása!!Už nehraju víc než deset let; skončil jsem poměrně nedobrovolně a pak už mi to (snad) ani nechybělo(?). Svět se zastavil.Poslední dobou, když se tak trošku "nadzvednu", se mi to všechno minulé začíná připomínat. Mám sny, kdy opět stojím na prknech a všechno to J-E-D-E. Dokonce tu muziku slyším a na hmatníku vidím prstoklad. Slyším swingovou melodii a vidím, jak rozkládám klasickou "dvanáctku" se subdominantou... (Ari, to není pivo!); pak se probudím a zírám... A stává se mi to (přiměřeně) i přes den. Tento týden jsem vybalil z futrálu svojí basičku-babičku (32) a hodil si jí na krk! Páni!! ten její krk mi sednul do ruky, jako kdyby tam odjakživa patřil. A taky že patřil! Je to jen Jolana Alexis, tenkrát nic lepšího nebylo; vždycky jsem snil o Fendrovi (Jazz Bass Fender)... tenkrát bych na ní nevydělal ani za 5 let.Teď je všechno už jinak... Už sice aktivně nehraji ale honí se mi hlavou, že bych si ho (ji) ((třeba)) koupil.... Mám ještě začít? Uměl bych to ještě? Zajímalo by to někoho?.....????? Říkal jsem o tom v hospodě kamarádovi a řekl "Tak si jí kup a nebreč"...Sedím v ušáku, je noc ze soboty na neděli, dvojka červeného při mě, poslouchám v rádiu Kiss Jižní Čechy -mám veliká sluchátka a peru si to pod tlakem do "makovice"... otočím hlavu a vedle mě je o zeď opřený Jazz Bass Fender; poklekám před ním, dlouhý štíhlý krk, pod prsty cítím čtyři elegantní struny...Pohnul se svět?

Ach Ari, vidím, že pro Tebe jsem opravdu ten Nepostradatelný a (asi) Vyvolený - The ONE! Nežijeme v Matrixu? Jsi si jistá????To je dobré, že v této hodině sedíš za mašinou...Toužíš po dalším "Ujetém" mikropříběhu?

Nedej se Argusi, vydrž to, uleví se ti, uvidíš, všechno zas bude dobré!!!My všichni, co jsme tu, ti budeme pomáhat! Rozprostřeme ochranná křídla a nedovolíme, aby tě zlé síly ničily!!!Vydrž to chlapče, jsi pro nás nepostradatelný!!!

Konečně jednou zase inteligentní a zrozumitelný projev! Tebe je Argusi škoda za počítačem, ty jsi rozený vůdce a ochránce, ty dokážeš nemožné!Jsi tak jedinečný!Díky za to, že jsi!

Ujetý mUikropříběh ;003 // "Nad zemí"(Doporučuji čísti až po požití 3 dvojek vína!)Během minulé poloviny roku se mi z určitých důvodů začala měnit psychika. Jsem podle svého znamení někde jinde a pociťuji to všechno jako velice positivní změnu. Pociťuji to velmi intenzivně. Jsem již sice ve věku, kdy moji vrstevníci (již dávno!) jsou ... ale ne, nerozumím si s nimi...Já mám téměř každodenní nutkání, že CHCI(!) roztáhnout křídla, nadechnout se, a letět......Bohužel se mi v reálu tato vize už neplní... svět se nepohne.Navzdory tomu to v sobě mám; musím letět a letět... teď to vypadá jako naprosto jasné oblouznění po LSD. Ne, není.Pouze to, co mě trošičku nadzvedne nad zem, je ta moje určitá dávka alkoholu, která nemusí být nijak velká ale musí být pravidelná, každodenní. Pak se (konečně!) také stává, že se svět pohne...

teď jsem to tam s tím "to" trochu přehnal, že? (to).Pozor, sypu sem další ujetý mikropříběh: "Nad zemí"

Teď mě napadá jedna věc: kam se propadl Ondra, který toto fórum založil? Byl to provokatér? Nebo to myslel to upřímně?Kdo ví...

Ahoj,tak mám konečně trochu času a budu se věnovat příspěvkům; moje děsné mikropříběhy později a po dávkách, hmmmmTo: Jája Datum: 22.2. 2005 8:31:03 -docela Ti to, oproti jiným, myslí. Měj se fajn.To: Silka Datum: 22.2. 2005 9:18:13 -libí se mi, co jsi napsala, konečně zase někdo...To: Egon Datum: 23.2. 2005 5:33:35 -Egone, mírni se, ALE pravdu máš :-))To: peta Datum: 23.2. 2005 7:56:18 -to je přesně ONO. Ivan tady do mě pořád tlačí, že mám problém. Dobře, připouštím, že (podle příruček) určitou závislost mám, ano, ale ne problém, protože mě to baví, rozumíte???? A Karinka se "DÁVÁ do kupy" -to si piště!!!!!!! Caramba!To: Anonymka Datum: 23.2. 2005 13:18:25 -děvče, teď se musím trochu zamyslet... já nepotřebuji nic maskovat, ráno je mi OK, ale některé flašky si schovávám. Ale je to tím, že nepotřebuji mít doma cenzuru a poslouchat kecy, že jsem už vypil tolik a tolik! A navíc mám z toho příjemný pocit -je to takové moje "milé tajemství". Ovšem tomu tady asi málokdo porozumí...To: Jiri Datum: 23.2. 2005 17:34:03 - Jirko, nech Karinku být, je to křehká bytost. Jak to vím? -cítím to; ve svém věku se už nemusím opírat o nějaká fakta, stačí mi intuice. Asi teď opravdu "močím do půlky" (doufám, že ne do své :ooo, pardon); Přeci nespojuji závislost a konzumaci(???) Já teď postupně čtu Tvé odstavce a snažím se na ně odpovídat. Musím ale uznat, že oproti Ivanovi jsi naprosto jiný kalibr! Pro mě positivní. To: Jiri Datum: 23.2. 2005 17:47:44 -odstavec 1): proč jí odpíráte radost ze života??? A má vůbec nějakou? Já se domnívám, že určitou ano... a já jako Argus Udatný bych ji chtěl obepnout svými křídly a uchránit ji před veškerým zlem a nástrahami. Je už pak na ni samotné zda tato křídla jí budou oporou, nebo čemu podlehne a proti čemu se statečně postaví!To: Monča Datum: 23.2. 2005 19:25:32 -Ale ale, Mončo, zakrslého králíčka Ti moc přeju, i já mám rád zvířátka. Mě si jako rádce samozřejmě vybrat nemůžeš! -to by jsi se tady naprosto znemožnila:o(); Karinka, není nevyzrálá a není jí "přes 20" - je to dospělá ŽENA; kolik je jí let? -spočítej si to.To: Jája Datum: 24.2. 2005 13:51:32 -souhlas."Přenáším data z www.doktorka.cz"To: Anonymka Datum: 25.2. 2005 14:18:07 -Co blázníš?!!!! zkus postupně vysadit tu kořalku, protože Tě to může zabít!!! Zkus pro začátek pak jet jen na víně. Škoda, že neuvádíš mail. Drž se!!!!! Zahoď kořalku!!!!To: Marek Datum: 25.2. 2005 19:27:41 -přes to,že Tě tady (občas) opěvují a ikdyž mě nemáš rád, tak nechápu... napíšeš dvě tři věty a jdeš... ???To: Jiri Datum: 28.2. 2005 0:20:20 -Poslední řádky adresuješ mě, díky. Abstinenci jsem si sám naordinoval a užíval jsem ji 2 roky. Už jsem to tady popisoval. Pak mě to přestalo bavit.To: Kiki Datum: 28.2. 2005 8:40:15 -Kikino, naprosto jasně cítím Tvé řízení palby směrem k mé osobě. Ok, beru to. Já se Ti nikdy nebudu motat ve výhledu Tvého automobilu a nebudu Tě obtěžovat v restauraci. To s tím autem byla náhoda. A to druhé? -musíš chodit do dobrých restaurací, ne do pajzlů (promiň). Tam Tě nikdo obtěžovat nebude, to mi věř; a kdyby tam náhodou takový opilec vniknul, tak ho personál vypoklonkuje, víš?To, co popisuješ není "pití pro radost" -musím to neustále vysvětlovat?Vysmíváš se mým "minipříběhům"... tak nějaký sesmol(?) Píšu asi fakt blbosti, ale dej si dvě tři dvojky a otevře se Ti svět(????????????????????)Mám připravené další, těšte se.To: Eva Datum: 28.2. 2005 14:32:12 -další pochlebovač zakrývající se za totálně nicneříkající nadja"c-box.cz -ech, plytké a prázdné...... To: all -lidi, já zase nejsem tak úplně v pohodě jak se dělám..................

Ahoj, zdravim vsechny v teto diskuzi, kterou sleduji uz delsi dobu.Nemam problemy s alkoholem, ani v me rodine se alkoholismus nevyskytuje, ale v lete jsem mela pritele, ktery byl alkoholik, a tak jsem se zacala o tuto problematiku zajimat- velmi fundovane rady davaji oba panove- Ivan i Juri. Smekam pred nimi a obdivuji oba dva.Myslim, ze prave proto, ze maji tak hlubokou vlastni zkusenost s alkoholem, dokazi naprosto presne odhadnout, jak na tom dotycny nebo dotycna je. Je to pripad zejmena Karinky, ktera si stale zakryva oci a i dle meho nazoru se riti do propasti. A pritom je to tak, jak pise Jiri- vsichni ji chteji pomoct, ale ta pomoc neznamena, ze ji budeme milosrdne chlacholit a ujistovat, ze je s ni vse OK a ma piti pod kontrolou. Kazdy, kdo cetl jeji prispevky od zacatku, ma urcite jasno v tom, ze Karinka skutecne potrebuje odbornou pomoc. Ale asi na to bude muset prijit sama, az si nebude nic namlouvat, az spadne az na to dno...Uplne take chapu situaci manzelek alkoholiku ci deti, jejichz rodice piji- ti opravdu zazivaji peklo, a proto jsou i jejich reakce tak odmitave a ostre- kdyby tomu bylo naopak, bylo by to nelogicke a take nespravne.Proc sem ale hlavne dnes pisu?Docela me zajima otazka, zda lhani a vymysleni je typicke pro kazdeho alkoholika a zda to pretrvava i v dobe, kdy napriklad abstinuje 2 -3 mesice? Muj byvaly pritel se presne takhle choval, lhal, vymyslel si, pujcoval si neustale penize , ale v te dobe nepil, mel za sebou cely pobyt v lecebne, abstinoval - opravdu cele ty 3 mesice, co jsme byli spolu.Tyhle lzi ale trvaly porad, pujcovani penez taktez a navic se choval velmi dominantne, tak jsem se s nim rozesla. On mi o sobe prozradil, ze je kvartalni alkoholik, jakmile zacne pit- a to tvrde a v obrovskem mnozstvi- jede v tom kazdy den a trva to i mesice...Zajimave je, ze on o svem problemu s alkoholem vedel, dokazal ho pojmenovat, ale bohuzel kvartalnim alkoholikem je stale.Chtela bych se zeptat Jiriho ci Ivana, co si o tom lhani Mysli- je to povahou nebo dusledkem nadmerne a caste konzumece alkoholu ?Eva

Zdravím všechny.Argus ve svém příspěvku napsal minipříběhy ze života,taky bych vám ráda napsala své dva zážitky.V pátek jsem jela po práci nakupovat.Když jsem vyjížděla z parkoviště od obchodu prostředkem ulice se potácel muž, ve 14,30 opilý .Jela jsem pomalu za ním a čekala, zda půjde na chodník.Pak jsem ho chtěla objet,ale něco se mu znelíbilo a tak mi začal mlátit a kopat do auta.V neděli jsme šly s kamarádkou na procházku,zašly jsme na grog do restaurace.Po celou dobu nás otravoval místní opilec.V obou případech mě napadlo jestlipak tohle je to pití pro pohodu a radost?Kiki

Ahoj,je mi 17 let a moje mama je alkoholicka, chtela bych ji strasne moc pomoct, ale nevim jak.Mamka si ani praci neudrzi, protoze alkohol je silnejsi.Z minule prace ji vyhodili, protoze si nalevala vino do plechovky od Coly a myslela si, ze to nikdo nepozna.Posledni rok strasne zhubla, ma cerveny natekly oblicej a zlute oci.Opravdu bych ji chtela pomoc, ale nevim jak a navic mi v tom brani jeji pritel, ktery ji v alkoholu podporuje a chlasta s ni.Mamka s nim bydli u jeho rodicu, protoze nemaji penize na to, aby si platili svoje vlastni bydleni.Tim padem ja bydlim s moji babickou a dedeckem.Protoze neni schopna se o me postarat.Jednou se mamka snazila vyhledat pomoc a zasla si za doktorkou, aby ji pomohl. Doktorka ji poslala, at zacne chodit do poradny s ostatnima alkoholikama, ale nechodila tam a nam lhala, ze tam chodi.Posledni dobou mamka strasne lze a vymysli si.Parkrat mluvila aji o sebevrazde, ale nastesti se tak daleko jeste nedosla.Tak sem vas chtela poprosit, jestli ma nekdo nejakou radu, jak na moji mamku?

Ještě Monče: ano, s určitými chutěmi se samozřejmě závislý člověk stále potýká. Nicméně je fakt, že čím déle abstinuji, tím jsou tyto chutě méně časté a také méně intenzívní. Musím říct, že například diskuse s Argusem a jeho inteligentní argumentace ve mně vnitřně vyvolaly určitou zvýšenou míru těchto pohnutek (staré myšlenkové stereotypy takovou "pomoc" chtějí uvítat, ale vím, co by to se mnou udělalo; proto vím, jak destruktivně to musí působit např. na Karinku, které tu všichni přejeme zdar tak často, že už to vyznívá spíše jako záludná přetvářka nebo sektářský manévr takzvaného bombardování láskou...). Je dobré si ty chutě a touhu najít argument k podlehnutí uvědomovat, protože jinak se může stát, že se dostanou mimo kontrolu. Pro jistotu opět upozorňuji, že tohle říkám a adresuji závislým, tedy osobám, které mají problém. Nevnucuji abstinenci nikomu, kdo s pitím problém nemá a komu přináší jen a jen radost. Těm jen nabízím informaci, že ani oni by "zbytečnou" abstinencí určitě svůj život nezničili. :o)

Anonymko, je dobře, že si uvědomuješ svůj stav. Rozhodnutí je na tobě. Vyber si Argusovo pití pro radost, jestli myslíš, že může ještě být radostné... anebo s tím něco opravdu dělej. Hodně síly a moudrosti při volbě rozhodnutí!Egone: jsi vtipný a exceluješ v břitkém sarkasmu, to je mi docela blízké. Přesto bych chtěl poukázat na to, že výbušnost Ari a její podrážděné reakce mohou být opravdu velmi pravděpodobně důsledkem alkoholismu jejího manžela a nikoli naopak, jak tu kousavě naznačuješ. Stačí si přečíst tuhle diskusi od začátku (už je to, pravda, přes 1100 příspěvků!) a uvidíš, že alkoholismus vede k destrukci vztahů v rodině a není nic neobvyklého, když rodinní příslušníci (manželky, dcery, synové, rodiče!!!) začnou svého blízkého opravdu nenávidět. A není to proto, že by sami byli od přírody obdařeni takovou dávkou nesnášenlivosti. Je to proto, že jim jejich chlastající milovaná osoba krůček po krůčku otravuje život čím dále tím nesnesitelněji a závislost si vyžaduje další a další ústupky, další a další akceptací dříve nepřijatelných způsobů chování, stále jsou odstouváni alkoholikem na nižší a nižší stupínek hodnot, a jsou stále víc a víc vydíráni alkoholickým manipulátorem, který kalkuluje s tím, že nebudou přece chtít vypadat jako nevděčné děti, nesprávní rodiče anebo jako manželky semetriky. Ty, Egone (a někteří druzí také), tuto jejich demagogickou hru podporuješ tím, že z Ari děláš hysterku, která svého ubohého zdravě zábavného manžela dohání do hospody svou uštěkaností. Ano, teoreticky je to také možné. Ale já si to nemyslím. Obyčejné xantypě totiž nestačí k ukojení své vzteklosti pouze vyčítání alkoholu, ale je všestranně nesnesitelná a hledá tisíce důvodů, proč svého muže sekýrovat. Nemá čas ani dosti důslednosti a energie, aby kvůli tomu vyhledávala diskusní fórum o alkoholismu a pravidelně jej navštěvovala. Taková žena by totiž daleko raději s gustem otravovala život svého živého manžela a neutíkala by před ním do virtuální debaty a nežádala o žádnou radu. Semetrika rady nepotřebuje, sekýrovat a prudit umí dobře sama. Proto si myslím, že nahněvanost, kterou tu Ari projevuje, je produktem alkoholismu jejího manžela a ne naopak.

Záhadně znamená, že se zatoulal a následně ho jistí barbaři použili buď do klobás anebo prodali za hranice. Byla to kolie, urostlý pes a perfektní kamarád. To se o některých lidech říct nedá.

Ari/ Ztratil se záhadně, myslíš? Já se mu nedivím; chudák pejsek, snad je mu teď líp.

Nevím co s tím, taky se za mnou tahá procesí koček, jen co vytáhnu paty z domu. Že by byly na mně závislé?Pít jim dávám jenom mlíko. Tak nevím. Psy nesbírám, koupili jsme jednoho za 10 000 a nakonec se záhadně ztratil, zůstaly po něm jen papíry. Přeju mnoho sil, jsi dobrá.

Ahoj Ari, králíka nemám, zrovna dnes jsem oblítala co se dalo. Měli jen starší a já chci malinkýho aby si rychle zvykl, tak mám počkat do jara. A to ještě bude drama, musím lhát, že jsem ho našla na dvorku co máme mezi domy, popřípadě, že ho přinesli nějaké děti. Takhle už jsem "našla" psa a kocoura. Manžel napřed pískal, ale pak se smířil. Máma říkala, že jsem schopná tvrdit, že jsem před domem potkala opuštěný akvarijní rybičky. Tak počkám do jara, zatím jsem nakoupila knihu o tom jak se o králíčka správně pečuje ( je dobře schovaná vzadu v knihovně), takovou náhodu bych neokecala.Dnes byla pěkná krize, zírala jsem na víno v obchodě a nemít antabus, asi bych si ho koupila a vypila. Přitom se nic nestalo, žádná nepohoda, nic. Prostě jen chut a pocit, že bych to ustála, dala si dvě skleničky, že vlastně alkoholička nejsem, smutek nad tím, že už se nenapiju. Naštěstí to trvalo jen několik minut, ale nemám z toho dobrý pocit. To jsou chvíle, kdy děkuju za ten blbej antabus, dnes mě držel zpátky asi jen ten. Marku, Jiří, Ivane, máte někdy takové stavy? A měli jste je po léčbě? No, proberu to v pondělí na skupině, to zas bude. Zatím se loučím, konzumentům a abstinentům dobrou noc a těm ostatním přeju aspon spánek, ta nespavost a poruchy spánku souvisí s pitím, vše se upraví, když se přestane.