alkoholismus

Mám zkušenost, že když alkoholikovi řeknete - jdi se léčit - zvýší aktivitu a začne se ještě více vzpírat. Bude hledat kličky a úniky, snažit se najít spojence, který ho přesvědčí, že vždyť na jeho pití není nic zlého, že takhle přece pije každý atd. Bude se přetvařovat a být extra milý, jen aby nás přesvědčil, že na léčení není zralý. Bude chtít slyšet od vás jediné - pochvalu za mírnější pití. Alkoholik vynaloží všechnu energii na záchranu své závislosti. Až mu energie dojde a je na dně, dá se přesvědčit, že léčení je jediná správná a možná cesta k uzdravení. Někdy spáchají i sebevraždu.Alkoholik dovede své nejbližší do tak nedůstojných situací, nad kterými by jako střízlivý jen opovržlivě kroutil hlavou. Zdá se vám to přemoudřelé? To je vážení realita, kterou jsme v průběhu půl roka přešli. Co den, to jiná situace, ale vždycky se to kroutí jen kolem závislého. Já se divím - léčba je zdarma, proč se tomu nemocní tak brání?Lidi vynaloží obrovské sumy na různé i nepotřebné zákroky a když je něco zdarma, tak to odmítáme....

Pro Karinku:Seber sílu a jdi se léčit.Držím palce.Pro Lenku:chodila jsem k psychologovi, abych se dostala z nejhorší krize. Když jsem chtěla, aby mi poradil jak jednat s manželem alkoholikem, říkal mi, že nemůžeme mluvit o někom, kdo tam není, o kom on sám nemůže jistě říct ano je to alkoholik.Jediné co mě naučil, že mám myslet na sebe, na svůj život a smířit se s tím, že násilím nikoho nedonutím, aby se šel léčit. To lze jen v případě, že by ohrožoval svou agresí sebe nebo rodinu.To je moje zkušenost.Kiki

Karinko,nevzdávej se,vyhledej pomoc-tu reálnou.Jiná cesta není.

Prominte, uz radeji psat nebudu, budim pohorseni. JSEM NA DNE !!!!!!!!!!!!Hnusny alkohol mi znicil vsechno psychiku, fyzicky zdravi, pamet, sebevedomi ziskavam jen kvuli nemu, praci, tam sice jsem ale............Jsem ted kazdy den na vodce, dopoledne mi nestaci ani pul litru vodky, je to pravda !!!!!!!!!!!!Jestli to bude cist Argus, bude v soku, chci mu to rict radeji osobne, ze se musim jit lecit. Nenavidim alkohol !!!!!!!!!!!!!!

Lenko, nejsem z Prahy, třeba se jseště někdo z Pražáků ozve. Jestli chceš, zkus psychologické poradenství na http://www.help24.cz/, kde odpovídají fundovaní odborníci. Jinak si myslím, že se svým problémem můžeš navštívit AT poradnu v místě bydliště, kde Ti jistě poradí. Hodně úspěchů.Ivan

Jsem z Prahy, možná to pomůže. ještě jednou díky..

Pro Lenku:hledala jsem stejně jako Vy.Skupina příbuzných se schází při protialkoholní léčebně v Bohnicích, pak se také můžete obrátit na Anonymní alkoholiky.Problém je v tom, že v těchto skupinách se scházejí blízcí těch, kteří se léčí nebo absolvovali léčbu.Můj manžel se odmítá léčit. Já jsem žádnou poradnu ani skupinu lidí, kteří žijí s alkoholikem, který se odmítá léčit nenašla. Přeji Vám ať najdete.Kiki

Lenko, možná by bylo dobré napsat, odkud jsi, protože třeba v Praze jsou jiné možnosti než v menších městech či vesnicích.ZdravíIvan

Měla bych prosbičku, netušíte na jakou psychologickou poradnu bychom se mohli obrátit jako rodina, která řeší matku alkoholičku? Potřebujeme rady coby členové rodiny, jak se k danému problému postavit, jak správně vyvíjet tlak, co naopak nedělat, abychom něco nepokazili... Existuje něco takového? Děkuji předem za odpovědi.

I já všechny zdravím, i když ne po tak dlouhé době jako Marek.Za 4 měsíce se toho nového nasbíralo nadostač. A s alkoholiky je to denne něco nového, víme, ne?Pěkný večer přeju.

I když nemám chuť polemizovat s Argusem, diskuzi sleduji pořád. Nechápu proč bys Karinko neměla psát dál?Proč jsi polevení diskuze vztáhla na sebe, žes to zavinila?Já Ti moc fandím, že víš, že máš s pitím problém a že s tím něco chceš dělat. Tak zatni zuby a bojuj!!!Kiki

Karinko, nerozumím tomu, proč si myslíš, že Ty jsi neúmyslně zničila diskusi. Naopak, já jsem Tvé příspěvky vždy rád a se zájmem četl. To, že s Tebou nesouhlasím, je ovšem jiná věc. Ono Ti to už všechno nejednou vysvětloval Jiří. Zajímalo by mne: jak jsi se rozhodla s léčbou Tvé závislosti?

Karinko,klid.Kdo chce přizpívat,bude dál.Myslím,že hodně lidí se Ti snažilo tady pomoci a nasměrovat Tě.Jak bude vypadat Tvůj život-to je ve Tvých rukách.Já ti držím pěsti,nevzdávej se.

Asi jsem znicila nevedome tuhle diskuzi, je mi lito, tak se loucim se vsemi.

zdravím všecky po delší době - co novýho?? jen sem četl kousek zpátky že Argus uhnal Karinku..mno taky způsob jak si najít mladou holku, jen trošku nemorální.. :o))

Přes Jiřího všeobecně platné úvahy se raději než meziosobních vztahů budu přidržovat tématu alkoholismu. Myslím, že mnoha lidem je toto téma užitečnější už jenom tím, že jim dá základní orientaci v celé problematice. Jiří má pravdu, že rubrika neléčí, poskytuje však rady, které by nezkušení dlouho a s námahou sháněli jinde.O Karince a Argusovi jen tolik, že podle mne jde o nezdravý symbiotický vztah. Další diskusi na toto téma odmítám.

Ke tvé poslední větě, Jiří, jenom tolik, že nejen závislí navštěvovali tohle fórum, ale i ti, kteří sdílejí s postiženým společnou domácnost a jsou v tom nevinně. Když to potká člověka nečekaně, neví, na kterou stranu dřív se obrátit. Já se např. styděla hovořit o tom na veřejnosti, protože mi bylo vsugerováno, že za to můžu já. Až mezi stejně postiženými člověk pochopí, že pravda je celkem někde jinde a začne uvažovat s nadhledem a jinými očima.

Myslím, že hranice mezi věcí alkoholismu a záležitostmi osobního vztahu je plynulá. Není tak docela možné říct pojďme věnovat pozornost jen alkoholismu. Ten se totiž jeví nejcitlivěji problémem právě v rovině vztahů. Proto je dobré všímat si vztahů, partnerských či jiných navazovaných vazeb a mechanismu jejich volby, preferencí těchto voleb a motivů, které stojí u rozhodování - a případně upozorňovat, že zdrojem potíží je anebo může být alkoholismus, pokud tomu všechno nasvědčuje. Jestliže se do centra pozornosti v posledních týdnech dostal vztah Karinky a Arguse, pokládám to právě za takový příklad, i když je to jen můj výklad, má interpretace a subjektivní názor, který nemusí nikdo sdílet. Zcela určitě ho pak nesdílí radostně oni dva. Vnímám jejich vztah jako směsici různorodých motivů, mezi nimiž pro mne jako pozorovatele vystupují dvě základní. Jednak vzájemné okouzlení ze skutečných lidských kvalit toho druhého a jednak potom snaha alkoholikovy závislosti najít to nejmorálnější opodstatnění pro udržení se při konzumaci - najít spřízněnou duši, která tento směr ke konzumaci zajišťuje, a to tak, aby bylo možno to ve svém vědomí i navenek prezentovat jako ten nejušlechtilejší univerzální důvod všeho - lásku. Ta má pak domnělé právo na všechno, v jejím rámci je vše dovoleno a má přinášet zázraky. Ve skutečnosti je tato láska ale v tomto smyslu možná právě jen převlečená síla závislosti, která má za cíl všechno jiné, než zázrak, a jejím hlavním posláním je zázraku zabránit. Hm, zní Vám to krutě, Karinko a Argusi? Omlouvám se. Opakuji, že je to můj pohled, který jen nabízím. Nemám v úmyslu nikoho urážet, ani obviňovat z nečestnosti úmyslů, protože - a to chci zdůraznit - si ani nemyslím, že je tyto popsané motivy u Vás vystupují vědomě a že se někdo z Vás obou snaží zlomyslně s plným vědomým podvádět. Tak na mne nepůsobíte. - Druhou možností, která mne napadla je, že ve skutečnosti mezi Vámi nic není a jen jste se rozhodli trošinku tady všechny provokovat. Ale i pak by bylo svým způsobem zajímavé ptát se proč - nic není jen tak.Pohodu Vám i všem ostatním.A propós: nevinil bych naše dva "buřiče" z toho, že se tu dlouho nezúčastnili někteří dřívější pravidelní přispěvatelé. Podle mne to diskuse o alkoholismu stále je a zúčastnit se jí stále může kdokoli. Kdokoli má možnost ignorovat dílčí téma týkající se Karinky a Arguse a psát o tom, co ho zajímá a trápí, podělit se o své vlastní starosti anebo přispět se svými postoji k něčemu zcela jinému, co se týká alkoholismu. Pokud necítí potřebu, samozřejmě to nedělají. Chci upozornit, že stále trvá velká - a můžná jediná - deviza této internetové diskuse, a tou je její anonymita, takže se nikdo nemusí bát, že bude napaden nějakým sprosťákem - ten je totiž pouze virtuální, takže ho můžete nechat klidně bez odezvy a vybrat si jen reakce, které vám vyhovují. A stále trvá také ta nevýhoda internetové diskuse - nikdy tu nenajdete pomoc. Tu Vám mohou nabídnout pouze specializovaná oddělení, na něž lze získat kontakt. Tady se dozvíte vlastně maximálně to, že pokud máte problém s alkoholem, tak je velmi na místě se na tato specializovaná poradenská a terapeutická místa obrátit. Znovu to tedy připomínám. Nejsme žádní odborní terapeuti a i kdybychom byli, nemohli bychom po internetu udělat stejně nic víc, než dát potřebné kontakty. Dokonce je to tak, že kdybychom byli skutečně specialisté vázaní profesní etikou, nemohli bychom tuto dlouhou debatu vůbec vést právě z oněch etických důvodů. Každá interpretace, která tady z mých úst (ale i z jiných) zazněla, je porušením tohoto obvyklého etického kodexu, protože nelze připustit, aby odborník jakkoli spekuloval, může říkat pouze cílená fakta po zodpovědném vyšetření a dlouhodobějším pozorování klienta, a ne jen tak po internetu vyslovovat své domněnky. Tento luxus si můžeme dovolit pouze my laici. A to může vést právě k tomu negativnímu: potenciální klient, který by měl navštívit odborníka, se uchlácholí tím, že se mu dostalo snadno po internetu rady a rozhřešení a propadne přesvědčení, že tedy žádného odborníka už vyhledat nemusí, protože už se vlastně léčí "po internetu". Prdlajs, přátelé! Po internetu se vyléčit nemůžete, tedy alespoň pokud je u vás závislost opravdu rozvinutá, a už vůbec ne, pokud mezi svými pravidelnými zodpovědnými "návševami" na této rádoby-léčitelské stránce prostě a jednoduše chlastáte. To je holá pravda. Tak to je.Já sem píšu ale i přesto všechno a s plným vědomím toho, že to není tak úplně dobře. Jenomže se mi jeví jako ještě horší varianta, že se psát nebudu. :o)Ale nezoufejme. Jen je potřeba čas od času důrazně upozornit, že tady to není místo spásy, a že se jen pokouším z téhle diskuse udělat jakousi křižovatku závislých (již sem náhodou zabloudili), ze které jedna (ta správná) cesta vede k léčbě s asistencí skutečných odborníků.Ahoj! A abstinenci zdar! :o)

Lenko, naprosto souhlasím, diskuse se nám v poslední době rozštěpila na problémy Argus a Karinka versus vlastní téma alkoholismu. Já se rád přidržím otázek spojených s alkoholismu, protože meziosobní vztahy mají podle mne místo a prostor v jiných rubrikách. Rád bych k témuž vyzval i ostatní přispěvatele, jedině tak se nám povede zachovat původní účel a smysl rubriky.ZdravíIvan

Asi nemá smysl na Karinku vůbec reagovat. A na Arguse už vůbec ne. Škoda, myslím, že ti, kterým dávala tahle diskuse alespoň nějaké rady sem už vůbec nechodí. Vědí, že to nemá smysl... Každopádně alespoň díky Ivanovi Astovi se udržuje původní záměr diskuse. Hezký den!!