alkoholismus

To: Jiri Datum: 20.3. 2005 23:54:26And to all, kteří chtějí............................Ahoj Jiří, rád Tě opět vidím... jsi velký manipulátor, a myslím to obdivně nebo přesněji řečeno: uznale.Víš, pokud jde o NY Twins -nechme to, prosím, být.Je dobře, že se ve mě těžko vyznáš... to je můj záměr, když promineš. Ale představ si, že svět se dokáže pohnout i ve střízlivém stavu; mám teď někoho, s kým se mi to daří i v tom střízlivém stavu. I tak to jde!!Ve Vegas jsem toho moc nepososal ale v Los Angeles docela ano... to je jen odpověď, please..Janis Jopplin je moje (bývalá) obrovská láska; zažil jsem ji ve svých 17-ti letech a posloucham ji dodnes----ano, upila se.A prosím dále: Mě OPRAVDU baví být závislým, studuji to dál na sobě.A teď ku Karince: sešel jsem se s ní (to je ta "kamarádka") a pak ještě několikrát... opravdu jsem ji, já Argus Udatný, obepnul svými křídly a od této chvíle je pod mou výsostnou ochranou!! Milujeme se!... a myslete si o tom co chcete!A to s Ari? -Byl to naprostý blábol a "nakopnutí" diskuse.

Ano, vzpomínám si, Heminevrin, ale nikdy jsem je nebrala, takže efekt subj. nepopíšu. Dík. ahoj A.

Už si taky hovno pamatuju. Podíval jsem se na "google" a správně to je "heminevrin".

Nejsem si jist, ale myslím si, že ty prášky na zmírnění absťáku se jmenují menihevrin.

Pro bhy (doufám, že jsem to nespletla), ohledně detoxu. Já jsem asi tak strašný absťák neměla, ani´si nevzpomínám na nějakou konkrétní "bolest", ale bylo mi příšerně psychicky, nechtěla jsem vůbec žít, ale nevěděla jsem co s tím, vím, že jsem v kondici tedy opravdu nebyla, ale peklo pro mě bylo myšlení. Sama, ubohá, odporná, nezodpovědná nula. Tak jsem se vnímala. Ale píšu proto, že jsem slyšela - kolegyně vyprávěly průběh detoxu. Dokud je v krvi alkohol, tak nedostaly nic, ale jakmile byly na 0 promile, tak dostávaly nějaké tbl (nevzpomínám si název - je to už 6! let), které ten stav nějak tlumily. Ale jak psal Jiří, když si člověk představí, že je to "naposled", tak je to něco jiného. A možná - já si myslím - že není špatné si "zatrpět" (zločin a trest). Třeba ne, ale tak nějak, mám zato, že je "to špatně" zasloužené. A na druhou stranu musím přiznat, že jsem po pár týdnech získala takovou kondici, jako jsem v životě neměla. Uběhla jsem několik km v kuse, usínala během 20ti vteřin, trávení příkladné, pleť ,vlasy ,super, otužilá...atd. Po letech se nad lojovickým systémem(tenkrát proklínaným a nepochopeným)skláním a vím,že jsem těch 6,7,8 týdnů mohla využít i víc. Pokud je člověk na tom tak, jak píšeš, tak jiná cesta stejně není, ale bude záležet na něm, jestli se podvolí s odporem, a nebo se do toho vrhne naplno rozhodnutej(nechci říct s chutí- to by se z mé "rady" spíše pozvracel než cokoli jiného)s jediným cílem . Psychika je nejdůležitější. Ta se mi také upravovala spolu s fyzičkou - ruku v ruce. Takže ...do toho!! Držím palce a mějte se hezky. Alena

- reakce na Bětu z 24.3. v 10:20 hod.To byl fór, když vidím vykašli se na práci, napadá mě tahle průpovídka. Neznáte to?

to manželka: ???

vykašli se na práci, tu ať dělaj slováci

Karinko- uvědom si, že je to ještě 7! měsíců....až Tě přijmou, tak Tě budou muset krmit, protože se Ti budou tak třást ruce, že nedoneseš polívku do pusy. Vykašli se na vše a mazej tam hned.....a o práci se neboj- dostaneš neschopenku a v neschopnosti Tě zaměstnavatel nesmí vyhodit, a navíc- lidi si Tě budou vážit žes našla odvahu a šla se léčit.Toť můj názor bývalýho alkoholika....

Karinko- uvědom si, že je to ještě 7! měsíců....až Tě přijmou, tak Tě budou muset krmit, protože se Ti budou tak třást ruce, že nedoneseš polívku do pusy. Vykašli se na vše a mazej tam hned.....a o práci se neboj- dostaneš neschopenku a v neschopnosti Tě zaměstnavatel nesmí vyhodit, a navíc- lidi si Tě budou vážit žes našla odvahu a šla se léčit.Toť můj názor bývalýho alkoholika....

Karinko- uvědom si, že je to ještě 7! měsíců....až Tě přijmou, tak Tě budou muset krmit, protože se Ti budou tak třást ruce, že nedoneseš polívku do pusy. Vykašli se na vše a mazej tam hned.....a o práci se neboj- dostaneš neschopenku a v neschopnosti Tě zaměstnavatel nesmí vyhodit, a navíc- lidi si Tě budou vážit žes našla odvahu a šla se léčit.Toť můj názor bývalýho alkoholika....

Karinko- uvědom si, že je to ještě 7! měsíců....až Tě přijmou, tak Tě budou muset krmit, protože se Ti budou tak třást ruce, že nedoneseš polívku do pusy. Vykašli se na vše a mazej tam hned.....a o práci se neboj- dostaneš neschopenku a v neschopnosti Tě zaměstnavatel nesmí vyhodit, a navíc- lidi si Tě budou vážit žes našla odvahu a šla se léčit.Toť můj názor bývalýho alkoholika....

A ještě něco Karinko- uvědom si, že do října je ještě víc než půl roku(cca 7 měsíců), tak když teď máš takové zdrav. problémy, co budeš mít pak? Budeš troska, kterou budou muset krmit lžičkou, protože se Ti budou tak třást ruce, že nedoneseš polivku do pusy.......Znám to a proto Ti říkám- vykašli se na práci a nech se přijmout jako akutní případ (jde to), a navíc- o práci se neboj, budeš mít neschopenku a žádný zaměstnavatel Tě nesmí vyhodit v době neschopnosti....a pak, až se vrátíš, budou si Tě spíš vážit, než Tě odsuzovat. Toť vše a už mlčím.....měj se a posílám virtuální pusu

Ahoj Karinko. Termín máš na říjen- ale proč, protože ses rozhodla, že teď na jaře (jaks původně měla jít) tam nepůjdeš. Podle Tebe kvůli práci......píšeš, že do toho října to nějak zvládneš- nezvládneš, bude Ti jen hůř a hůř a na podzim možná budeš v takovém stadiu, že na žádnou léčbu nepujdeš, protože už budeš totálně vypitá- promiň, nechci Tě urážet a držím palce, ale....

Tak pratele, uz jsem mel napsanej celej roman na tema detox a kleknul mi pocitac, to jsem docela nastvanej. Zkratim to: detox neni mozny popsat tak, aby se presne to cloveku splnilo, protoze to ma kazdej jinak. V zasede to neni nic tak hroznyho, vetsina lidi to zvlada bez deliria, z asi 50 mych spolupacientu delirko meli jen dva, jeden toxik a jeden kluk alkoholik, kterej dostal epileptickej zachvat, ale zvladnutej dobre. Lekarskej dohled je tam intenzivni prave zejmena kvuli temto vyjimecnejm zalezitostem. Je to uzavreny oddeleni, nechodi se nejen ven, ale ani mezi ostatni pacienty, kteri uz maji normalni lecebny program. Na detoxu je proste vzdycky clovek jen s par dalsima, cca peti, kteri jsou na tom podobne. Zvraceni jsem se nevyhnul, ale byla to vlastne normalni kocovina. Vsichni jsou na tom podobne a to je daleko lepsi, nez kdyz se doma clovek snazi blit tak, aby ho nikdo neslysel a proziva prave muka vycitku, ktere popisuje. Napoti tomu na detoxu uz jsem mel dobrej pocit toho vedomi, ze tahle kocovina je prave ta posledni, kterou prozivam, protoze jsem uz na dobry ceste. Druhej den uz docela pohoda. Tres rukou pretrval teda jeste asi tyden, ale ty vibrace byly uz jen milimetrovy, to nebyly ty centimetrovy, co zname prave z tech rannich kocovin, kdy se clovek snazil pred blizkymi to zastrit a tak radeji nebral nic do ruky atd. Tu milimetrovou a centimetrovou miru neberte jako presnou, neberte mne za slovo, jde mi jen o to, abych to nejak ilustroval slovne, kdyz to nemuzu po internetu ukazat. :o) Nekteri pacienti, kdyz licili humorne historky o projevech svych kocovin, vyjadrovali tres rukou podobnym zvukem, jaky delaji certi: "blll". Mezi pacienty se na to tema tady dost delaji vtipky, kazdej vzpomina na historky, co zazival prave pred rannim "vyprostenim". Kdyz uz jde o vzpominky, clovek se tomu i rad zasmeje. Ale kolik energie clovek vyplacal jen na ty nejruznejsi kamuflaze! Ani hospodskymu se clovek nechce priznat, jak je na tom. Predstavte si, jak slozitej system si vymyslel jeden kolega. Vedel, ze kdyz si objedna jen rum, vycepni mu ho nalije a polozi na pult. No a co, rekne si normali clovek. Ale pro rozklepanyho notora to je sileny, protoze draha od pultu (od pasu) az k ustum je prilis dlouha, nez aby ji mohla zvladnout ruka zavislaka v abstaku. Tak vite, co vymyslel ten kolega? - Ne, neni to ta otrepana historka s kravatou, do ktere se ruka opre. On vypozoroval, ze kdyz si nekdo objednal limonadu, tak ji vycepni polozil na pipu, coz je blizko hube! Tak si vzdycky objednal dve deci coly a rum "mi nalej rovnou do toho". On byl sice zpruzenej z ty coly, ale bylo to pro nej prakticky reseni. Colu jen z pipy vlastne naklopil. Tak takhle komplikovane mechanismy a jejich udrzovani a vymysleni zamestnavaji alkoholikovo mysleni. To je jen tisicina nejruznejsich uskoku, ktere musi behem dne alkoholik delat. Tech fines, rosad a opicaren, ktere hraje sam na sebe i na ostatni. To si nedovoedete predstavit, jestli jste to nezazili. Hromady! Proto je taky hodne tezky techto stereotypu v mysleni se zbavit a proto jsou pacienti v lecebne vedeni predevsim k tomu, aby tyhle svoje uskoky dokazali sami na sobe rozpoznavat. Pacient, kterej sam sebe umi prokouknout, muze zavislosti vzdorovat. Pacient, kterej se "uspesne" dokaze dal obelhavat a mit radost z toho, ze terapeuticky tym na nej je proste kratky, protoze on je proste trida, klasa, prevysuje je svou urovni inteligence, tak ten je proste v riti, protoze tomu svetu, ktery si v mysli vytvoril, proste sam stale veri. A propos - asi uz to jen opakuju, ale jedna informace od terapeutky mi prisla nejdriv dosti nadsazena, ale pozdeji jsem si uvedomil, ze to tak je: "v prvnich mesicich abstinence po opusteni lecebny pacient spotrebuje asi tretinu sve psychicke energie jen na to, aby se udrzel v abstinenci!" Je to tak. Je to tak proste proto, ze musi kazdou svou myslenku proverovat, ze musi byt neduverivy ke kazdemu mechanismu sveho dusevniho pochodu, protoze stale jeho vedomi podleha predchozim stereotypum, na nez si musi dat ve svem zivotnim zajmu velky pozor.Radeji uz koncim, nebo mi to zas klekne a ja se uz zjevim!Dobrou!Hodne stesti a radosti ze skvelych rozhodnuti!Jiri

No jo, ted jsem si to po sobe precetl, samozrejme melo byt "jak" ne "jako" a "zazili" misto "zazily". Sorry.

Zdravim. Vazeni pratele, precetl jsem tuto diskuzi celou od zacatku do konce, ale jednu konkretni infromaci, kterou jsem hledal, jsem nenasel. Predstavte si situaci alkoholika ve velmi pokrocilem stadiu zavilosti, ktery denne rano citi silne abstinenci priznaky, tres celeho tela, zimnici, krece, tiky, nevolnost, doprovazene pocity beznadeje, depresi a vycitek, a to vetsinou asi jen plus minus hodinu, dokud se nenapije, a za den vypije asi litr az dva vina a pul litru tvrdeho. Je velmi inteligentni, neztratil zbytky soudnosti, nechce ublizovat svemu okoli, uvedomuje si nutnost lecby a chce na ni jit. Ale je to strasnej srab a hrozne se boji bolesti, proto se boji detoxu, toho, ze by mel treba tri nebo pet dnu vydrzet to, co po ranu vydrzi sotva hodinu, nebo i neco horsiho, jako by se alkohol postupne odbouraval z tela.Prosim vsechny z vas, co to zazily, o co nejpodrobnejsi popis toho, jak to vypada na detoxu, jake je tam prostredi, jaky je pristup lekaru, a hlavne jak se clovek citi, jestli dostane treba prasky proti bolesti nebo na spani, nebo jestli to musi proste vydrzet, jestli to jde a tak.Dekuju moc.

Ahoj,vsichni nejak malo pisete, jak nepise Argus, tak je tu mrtvo. Argusi, ozvi se ?? !!Tak jen kratce o me koho to zajima, pokud nekoho nudim, tak at mi to rekne. Dospela jsem k jedne veci, a to, ze to bez lecebny do budoucna nezvladnu !!!!! Ano pokorne to priznavam, ale jak uz jsem psala, termin mam na rijen, do te doby to vydrzim, ale jake tezke abstaky zazivam, ze bez neurolu bych se zblaznila.Je to hnus byt otrokem alkoholu ci neurolu.Bez alkoholu si pripadam nenormalni, neklidna, s alkoholem jsem celkem O.K., ale mne se to nelibi, nechci takto zit, ono by to dlouho stejne neslo.To je zatim vse. Pa vsem a drzte se.

Ahoj,vsichni nejak malo pisete, jak nepise Argus, tak je tu mrtvo. Argusi, ozvi se ?? !!Tak jen kratce o me koho to zajima, pokud nekoho nudim, tak at mi to rekne. Dospela jsem k jedne veci, a to, ze to bez lecebny do budoucna nezvladnu !!!!! Ano pokorne to priznavam, ale jak uz jsem psala, termin mam na rijen, do te doby to vydrzim, ale jake tezke abstaky zazivam, ze bez neurolu bych se zblaznila.Je to hnus byt otrokem alkoholu ci neurolu.Bez alkoholu si pripadam nenormalni, neklidna, s alkoholem jsem celkem O.K., ale mne se to nelibi, nechci takto zit, ono by to dlouho stejne neslo.To je zatim vse. Pa vsem a drzte se.

Zdravím!Moniko - jak se říká, zlý začátek, konec dobrý. Zvládneš to. Jiří - proto jsem se také ptala Arguse, kam budeme spolu chodit. Načež mi bylo odpovězeno Ajkou, že jsem primitivní slepice. Protože mám jasno v účastnících diskuze a to ani nečtu celé příspěvky, nemusím dlouho přemýšlet o tom, že létám po ujetých domorodcích a pořád někde třeštím. Zkrátka jsem slepice a tak létám.