Reklama

alkoholismus

Betka (Út, 18. 11. 2003 - 13:11)

Jiri, opet Ti tleskam a dekuju, ze jsi a ze sem pises. B.

Jiri (Po, 17. 11. 2003 - 19:11)

K antabusu: není to lék ani látka omezující chuť na alkohol, nýbrž látka, která v kombinaci s alkoholem způsobuje obrovské závratné nevolnosti, bolesti hlavy, pocení, zvracení, naskáčou fleky na kůži atd. Po požití alkoholu tedy pacientovi hrozí dokonce i zdravotní komplikace a pokud má slabší srdce tak hrozí i zástava, proto musí být pacient předem důkladně vyšetřen a musí podepsat, že nasazení tohoto prostředku se děje na jeho vlastní přání. Smyslem zavedení užívání antabusu je přidat další argument stojící ve chvíli případné nerozhodnosti na straně abstinence v situaci, kdy se nabízí alkohol. Asi ale není dobré spoléhat na strach z účinků antabusu jako na jediný prostředek a postavit na tom svou abstinenci. Obava z drastických účinků antabusu má být jedním z motivů posilujícím abstinenci. Nestojí-li ale mezi pacientem a lahví nic jiného, než antabus, pokládám jeho nasazení za poměrně rizikové...K otázce, jaké pocity jsem měl, když jsem naráz přestal: ano, tak jak to říká Marek. Já jsem žádné delirium neměl a pokud si vzpomínám, většina mých spolupacientů delirium neměla. Deliriem myslím halucinace, záchvaty zuřivosti nebo něco takového. Abstinenční příznaky se samozřejmě dostavily. Ale celá situace se měla tak, že já jsem se cca v pět ráno v jednom baru rozhodl, že takhle už to nejde a že se půjdu léčit. Chvilku jsem se doma vyspal a pak ráno vyrazil k podnikové lékařce, tam byla fůra lidí, tak jsem šel k obvoďačce, tam mne poslala ke specialistce na obvodní AT stanici, ta mne po pohovoru dala doporučení do Bohnic. Do Bohnic jsem dorazil kvečeru, na protialkoholním nebylo volné místo, tak mne umístili na pavilonu 3 (centrum krizové intervence), kde jsem byl do druhého dne večer a teprve pak mne vzal MUDr. Nešpor na detox, kde jsem prodělal zbytek "detoxikace" - asi 2 dny, odtud jsem pak byl přemístěn na pavilon 35, kde jsem byl 3 měsíce. Nejtěžší ze všeho byl ten okamžik rozhodnutí a první krok k doktorce! To byly klíčové minuty mého života! Jasně jsem to cítil a v "náručí" léčebny jsem se už cítil mnohem líp, bezpečněji! Přestože mi fyzicky třebas nebylo dvakrát dobře - ale tyhle stavy jsem znal, vždyť kocovina nebyla pro mne věc neznámou. A představte si, že nastoupíte do léčebny, kde se mnoha lidem třesou ruce u polévky stejně jako vám. Spíš se tomu ale už smějete, protože teď už se to může jen zlepšovat! A taky zlepšuje. Po pár dnech je člověk bez jakýchkoli fyzických stop. Fyzická závislost je tedy poměrně rychle vyřešena - tělo už vlastně drogu za pár dní vůbec nepotřebuje... ale bohužel trvá to hlavní - psychická závislost, té se nezbavíte celý život, trvá až do smrti. K stále se vracející otázce, jak je možné, že člověk, který chce přestat pít, přesto sáhne po alkoholu, i v okamžiku, kdy je střízlivý a tedy by se dalo předpokládat, že je soudný a při plném vědomí. Je to, pravda, tak trochu rozpor. Zdálo by se, že buď je pravda, že nechci pít, a pak tedy nepiju, anebo je pravda, že ve skutečnosti pít chci, a pak piju. Zdálo by se tudíž, že člověk, který sáhne po lahvi i přesto, že včera tvrdil, že chce přestat pít, je prostě a jednoduše lhář. Ano, dá se to tak vnímat. Jenomže závislý člověk se opravdu chce zbavit své závislosti, ale zároveň je jeho jednání touto závislostí ovládáno. Je to jako v pohádce, ve které je princezna v moci zlého kouzla, její mysl černokněžník zahalil a ona nepoznává svého milovaného a chová se k němu příkře. Jenomže někde unitř její láska existuje, i když dočasně prohrává - tak je třeba vidět i závislého, který jedná v rozporu se svým přáním. Je to velmi dramatický příklad toho, co obecně poznala psychoanalýza už v minulém století - že totiž člověk je bytost nadaná vědomím, která je schopna jedno chtít, druhé si uvědomovat, třetí říkat a nakonec jednat úplně jinak. To platí, prosímpěkně o každém člověku. A když uvážíme, jak komplexně si závislost na alkoholu umí ochočit psychiku člověka, jeho vědomí i nevědomí, pak nás nemůže překvapovat, že dochází k takovým třeskutým rozporům mezi slovy a činy, a k bolestným rozporům a soubojům všech motivů k jednání. Aniž probíhá všechno na úrovni vědomého rozmyšleného procesu, řeší nemocný otázku, zda mají jeho milovaní blízcí vůbec ponětí, jak velké je jeho utrpení, když nedostane svou drogu. Ptá se, zda mají právo žádat, aby se drogy vzdal, protože její průvodní jevy ovlivňují jeho chování způsobem, který je jim nepříjemný. Ptá se, zda to, že je jim jen něco zvnějšku nepříjemné, je dost silnější argument než jeho vnitřní nesnesitelná muka. Ptá se, zda není náhodou vydírán svým okolím, které nemá o skutečných proporcích toho, co zažívá za hrůzu, ani ponětí a zdá se mu pochybné, že by oni měli právo žádat po něm takový důkaz, že je miluje, protože jeho láska k nim je přece fakt! Klade si otázku, zda je není požadavek k úplné a okamžité abstinenci přehnaný, když vidí kolem sebe příklady lidí, kteří také velmi holdují všemu, čemu holduje on. Ptá se sám sebe, jestli je opravdu nezbytné, aby přestal pít hned - vždyť pokaždé, když se napije, cítí uvolnění a teprve když to předchozí napětí povolilo, si může naplno uvědomit, jak moc mu na těch milovaných osobách záleží - často se dokonce v takovém okamžiku dojetím rozpláče a potvrzuje si tak skutečnost, opravdovost své lásky, kterou oni tak bezcitně zpochybňují. Pak může při další dávce rozeznít tuto demagogickou strunu a pustit se dokonce do obviňování svých blízkých. Ptá se, jestli oni ho nechtějí náhodou vydávat za horšího než je! Jestli náhodou to nejsou oni, kdo je se svou bezcitností příčinou jeho problémů. A tak dále a tak dále. Zkrátka začne roztáčet kolo nejroztodivnějších racionalizací, kterými vlastně jen závislost obhajuje své právo na existenci(znovu upozorňuji, že to všechno může probíhat v nevědomí, podprahově, a jen sem tam vykouknout do vědomých úvah). Tyhle myšlenkové přemety jsou opravdu mocné a střídají se z protichůdnými myšlenkami, člověk obrací o 180stupňů každou chvíli, a to také podle toho, kolik drogy mu zrovna koluje v žilách...K tomu, co Karinka nazvala jako úlet. Je dobře, že to vzala tak, jak to vzala. Nemělo by samozžejmě smysl začít se obviňovat anebo propadnout pocitu, že je to důkaz, že abstinence je nemožná. Takže já Tě, Karinko, velmi chválím, že ses k tomu relapsu postavila takhle a že jdeš nanovo do abstinence. Nenech se ovládnout nervozitou. Fakt to fyzicky není až tak a velkej problém. Jestli to bylo 4. den, tak to už jsi podle mne byla od alkoholu vlastně téměř úplně vyčištěná a je škoda, že těsně u cílový pásky jsis dala. Teď ale aspoň víš, že se to dá zvládnout, protože už jsi tam byla!!!! Pak je třeba zvládnout tu psychiku, udržet "démona" na uzdě. To je asi těžší, ale na druhou stranu to není tak nepříjemné jako ty první dny, nebolí to, nejsou to nevolnosti ani nic takovýho! A mám pro Tebe dobrou zpravu! Inspirovala mně k ní jedna Tvá věta z předchozích zpráv, ve které obdivuješ všechny, kdo to dokázali třeba i několik let. Chci Ti říct, že čím déle abstinence trvá, tím je snadnější!!!!!!!!!!! - Takže to vyjádřím ještě jinak: abstinence druhého roku a dalších pěti let není obtížnější, ale snadnější úkol, než abstinence prvních pěti měsíců a abstinence druhého až pátého měsíce je ve skutečnosti snadnější, než abstinence prvních dvou týdnů, a ty jsou zas o něco snadnější než první dny. Takže můžeš být klidná - těžší, než na začátku, už to dál není, jen stále snadnější a snadnější!!! :o) Zvládneš to, uvidíš! Tvá abstinence je dosažitelná!Tak Ti tady všichni držíme palce. A piš, jak se máš. Sleduj svoje pocity! Monitoruj, co s Tebou jaká situace dělá a odhalu, proč. Nejde jen o chuť se napít, i ostatní emoce - je důležitý znát sám sebe, čím líp se znáš, tím menší hrozba z nevědomí, které by bylo pod vlivem závislosti. To mi ještě připomíná dobrou radu, které je dobré se držet, říká se tomu HALT a je to zkratka slov, která znamenají stavy, jež mohou způsobit hrozbu: hungry (hladový), angery (rozzlobený), lonely (osamělý), thirsty (žíznivý). Takže těchto stavů je dobře se vyvarovat a být stále najedená, znát zákonitosti svých emocí, být ve společnosti někoho milého (třeba i nás na netu) a mít dost tekutin (samosebou bez alkoholu). A piš, piš, piš. - Když budeš mít chuť svou abstinenci porušit, napiš. Když budeš mít blbou náladu, napiš. Když budeš mít dobrou náladu, napiš, když se budeš chtít podělit o nějaký svůj postřeh, názor, napiš! Ahoj!!!

Marek (Čt, 6. 11. 2003 - 10:11)

záleží jak vydatně piješ...každopádně Ti je pár dní blbě, klepeš se jak ratlík, Ti zdatnější zvládnou delirium nebo epi záchvat a když to rozdejcháš tak pak už je to pohoda....ovšem jen jestli zase nezačneš... :)

Milan (Čt, 6. 11. 2003 - 10:11)

Ahoj všichni,můžu poprosit všechny co přestali naráz pít, aby zkusili popasat jak jim bylo prvních pár dní bez alkoholu ?? Díky moc

Viktor (St, 5. 11. 2003 - 00:11)

Preji pekny dek pani doktorko, chtel bych uvodem vysvetlit, ze si nedelam legraci, ale mam opravdu vazny problem s lenosti. Jsem studentem CVUT a bydlim v Praze u rodicu. Je za mnou skoro polovina semestru, spousta volnych dni a ja jsem zatim vypocital asi jen pul prikladu. Tahne se to uz od poloviny prazdnin, kdyz jsem mel neco dodelat do skoly i do proce a ja vse stale dokladam. Je sice pravda, ze jsem byl chvilku doma s anginou, ale i tehdy jsem vse porad odkladal. Jsem z toho nestastny a stracim sebeduveru. Mam pocit, ze jsem neschopny a pro lidstvo nepotrebny. Prosim poradte mi. Dekuji Viktor

Pavlína (Po, 3. 11. 2003 - 07:11)

Jano,myslím, že antabus předepisuje psychiatr. A vůbec i další léky, které jsou potřeba k regeneraci orgamismu při pití. Aspoň mojí mámě předepisuje léky, ale bohužel už má tak špatné jaterní testy, že Antabus už nesmí..Takže se na psychiatra obraťte co nejdříve.Ještě ale existuje nějaký "lék", který omezuje chuť na alkohol,to mohou i lidé se špatnými jaterkami,ale já tomu moc nevěřím, je to asi jako pilulky na hubnutí,ty taky fungujou jenom při silné vůli.. U mojí mámy to chuť nijak neomezilo,tak pozor na to. A navíc se doplácí na měsíc asi 2000,-. A co se týče Antabusu, pozor i ten se dá časem "přepít"..Ale to si myslím, že v případě tvé maminky nebude problém, když s pitím přestat chce. Držím palečky.

Jana (Po, 3. 11. 2003 - 06:11)

Nevíte jak je to s tím antabusem,a kdo ho předepíše?Poraďte mi, jsme s tou mojí mamkou už v takové situaci,že nevíme co s tím.Říká,že přestat chce,ale nedaří se...

Marek (Pá, 31. 10. 2003 - 20:10)

4Karinka-ber antabus a máš jasno-prostě ani kapku a hotovo!! ...a držím pěsti :)

Marek (Pá, 31. 10. 2003 - 20:10)

taky jsem zkoušel sám přestat a nedařilo se, tak jsem sbalil tašku a hurá do Bohnic :) - je to fakt zajímavá zkušenost a kdo opravdu chce ten problém řešit-mohu jen doporučit - a žádný strach, nejni to tam tak hrozný ;))

Marek (Pá, 31. 10. 2003 - 20:10)

všem

Marek (Pá, 31. 10. 2003 - 20:10)

ahoj

Pavlína (Pá, 31. 10. 2003 - 09:10)

Milá Jano, hodněkrát už tady byl napsán příběh podobný tomu tvému, včetně toho mého. Jestli existuje nějaká skupina nebo zabírá akupunktura, to vážně nevím. Vím jen jednu jedinou věc ze zkušenosti s mojí matkou - pokud člověk nechce, pít nepřestane.. Moje máma měla taky normální rodinu, dvě děti, má tři vnoučata..Postupně se jí rozpadlo manželství, nyní už za ní sestra odmítá jezdit, protože to vždycky skončí špatně, já za ní jezdím už jen proto, že je mi jí líto (a jezdím i z svojí babičkou zároveň),ale s čím dál tím větší nechutí a nervozitou.. Moje máma se sice neopíjí mezi lidmi, (protože před nimi si hraje buď na abstinenta nebo kdo to ví, že se léčila, tak si myslí, jak je dobrá, že dokázala přestat.. Haha, nikdy nepřestala - nechce), ale je to na ní poznat - třepou se jí ruce, když nemá alkohol,má jaterní skvrny na rukou, vychrtlá a vrásčitá je úplně hrozně... A je jí jedno, že jí potřebují její blízcí. Její matka, my, děti, vnoučata..Jí nás líto není.Jsme jí ve stavech opilosti a pokaždé, když sáhne na flašku jedno(v podstatě asi i normálně, jinak by po pití nesáhla,ne?), tak asi myslí alkoholici. Když jsem se jí zeptala, proč si nás tedy se sestrou pořizovala, když o nás nestojí, jen mi řekla, že asi omylem.. To byla napitá. Za střízliva a v období, kdy nepije, se snaží, dělá co může (tedy po telefonu, už si jen hledá výmluvy a ani za námi nejezdí), ale já už dneska vím, že je to falešné (ani za střízliva, když spolu mluvíme, si nepamatuje druhý den, co mi říkala). Kdosi tady psal, že alkoholikovi se nesmí odpouštět a ani ho litovat. A měl pravdu. Musíte být tvrdí a dát matce ultimátum. Já mám svojí matku 400 km daleko (v tom tvém kraji..), takže pokud volá a slyším, že je napitá, tak s ní nemluvím a nedám jí k telefonu děti(což se ale nyní už nestává-dává si pozor-zatím..). Když tam máme jet, jasně jí řeknu, že pokud bude pít, jedeme hned pryč no a konenčně - zredukovala jsem návštěvy na 2-3x do roka..A už žádná dovolená u rodičů a babičky-max 4 dny a konec. Taky jí mám ráda ( i když mi už asi jen proto, že je to moje máma a jsem tak vychovaná), ale nemůžu si ničit svůj život (a to hlavně ten svůj rodinný)jen kvůli tomu, že není soudná a nedokáže s tím pitím přestat. Z toho si vyber, jak asi myslí alkoholici. Mě osobně by nikdy nenapadlo se vykašlat na své děti, spíš bych se snažila být co nejvíce fit, abych jim mohla pomoct.. Ona jen kritizuje okolí, ale před vlastním prahem si neumí zamést... No nic, je to prostě tak. Ale přečti si příspěvky Jiřího, ten to vystihl naprosto správně..

Pavlína (Pá, 31. 10. 2003 - 09:10)

Karinko, chápu, že je to těžké, ale nepij.Ne, že nechceš pít každý den, ty nechceš pít vůbec, nebo se snad mýlím??? Drž se, ať se nevrátíš tam, kde už jsi byla nebo nedopadneš ještě hůř. Neměj po ruce alkohol, nemysli na to. Najdi si jinou činnost, která ti myšlenky na alkohol a nervozitu zažene. Prosím, nepij, buď silná..Moc ti držím palečky!!!

Jana (Pá, 31. 10. 2003 - 06:10)

Je mi 23 a moje mamka je alkoholička.Celý život s tím měla problémy,tak 3x do roka tomu na pár dní propadla,ale vždy se dala dohromady.Pak jí ale dva roky předepisovala obvoďačka lexaurin,návykový lék proti depresím.Nestačil ji a začala letos tak strašně pít.Jezdila jsem pro ni do práce,protože mi volali že je opilá.Nakonec ji ztratila.Asi po 3 měsící utrpení, když jsme jezdili všichni se strachem domů že ji najdem někde dolámanou,tak se šla na naši žádost léčit do Kroměříže.Po 3 týdnech byla doma,že ona to překlepe doma.Tři dny poté jsem pro ni jela do nemocnice,spadla v někde v cukrárně totálně namol.Pokračuje to dál.Je to začarovaný kruh.Hnusný začarovaný kruh,který ničí rodinu a vše pěkné co bylo.Lituju upřímně toho,kdo žije s alkoholikem.A nemám srdce se na mamku vykašlat,protože ji mám ráda.Pořád jí odpouštíme a bojíme se,že se jí něco stane díky alkoholu.Nevím,co může pomoct.Člověk musí chtít,ale ona jak kdyby v určitých chvílích úplně ztratila smysl života.A přitom má dvě zdravé děcka,normální manželství...Nevím,co se odehrává v hlavě alkoholiků.Ale jestli někdo víte o nějaké skupině,která by pomohla,nebo prý pomáhá i akupunktura,jestli máte někdo nějakou zkušenost, tak prosím poraďte.Jsme ze Zlína.děkuji

Karinka (Čt, 30. 10. 2003 - 16:10)

Holky, vcera jsem citila silenou nervozitu, nutkani, nedalo se to vydrzet, tak jsem vypila jednu sedmicku vina behem vecera. Dnes to ale neudelam, nechci pit kazdy den, vim to, ze dnes lahev neotevru. Budu to brat jako ulet.

Betka (Čt, 30. 10. 2003 - 08:10)

Karinko, i ja moc a moc drzim palce. Myslim na Tebe, uvidis, povede se to! B.

sluníčko (St, 29. 10. 2003 - 16:10)

Karinko, to je skvělý!!! Určitě to zvládneš. Moc držím palečky. Kéž by to, co jsi zatím dokázala ty, zvládla někdy i moje matka.

Pavlína (St, 29. 10. 2003 - 09:10)

Karinko, výborně - drž se dál!! Určitě to zvládneš. Výmluv proto, aby ses napila, je hodně, ale nenech se zlákat. Jsi dobrá, určitě to zvládneš!!!

Karinka (Út, 28. 10. 2003 - 13:10)

Petko, tak jsi na tom asi jako ja. Muzu se zeptat, co pijes a kolik ? Ja jsem ted zatim cista, je to ctvrty den, co jsem se vratila z lecebny, kde jsem byla jen na kratkou dobu, co nepiju. Byla jsem tam z jinych duvodu nez je alkoholismus, nicmene hlavne o alkoholu jsem tam mluvila. Je ten zivot bohatsi bez alkoholu, jenze bojim se recidivy, jeden tyden je kratka doba, aby clovek prestal s pitim, kdyz pije uz tak dlouho. Stale slysim volani............ne, nemam halucinace, jen me vola alkohol, abych si ho vzala, ze mi chybi, citim to, ale zatim odolavam. Je to vazne moc tezke. Obdivuji vsechny, kteri nepiji uz treba nekolik let.

Jiri (Út, 28. 10. 2003 - 12:10)

Petko! Delsi dobu jsem tu nebyl, tak na Tebe reaguju az takhle pozde. Snad ne zbytecne.Mam stejnou zkusenost jako ty a jini zavisli. Proces, ktery popisujes je vzdy podobny. Nadmerne uzivani drogy (v nasem pripade alkohol) se stane navykem a organismus uz pro obdobny ucinek euforie vyzaduje vyssi davku nez drive. Po odstaveni prisunu latky je ale zakonite stav eurorie "vykompenzovan" stavem abstinencniho syndromu, coz jsou hrozne nevolnosti, tres rukou, bezradnost, slabost a zoufalstvi. Pokud tohle trva dost dlouhou dobu, v dalsi fazi se stava vlastne to, ze uz ani vysoke davky latky nezajistuji puvodne dosahovanou vysi euforie a zavisly se uz musi spokojit jen s mirnejsim vysledkem, pak uz bere zavdek je pouhym uvolnenim napeti pozitim drogy, kterym vlastne jen odvraci hrozbu sileneho stavu kocoviny. Predstavime-li si prubeh normalniho stavu cloveka jako primku, pak stav euforie by bylo mozno na grafu znazornit krivkou vyjizdejici nad tuto primku, zatimco stav abstinenciho syndromu (=kocoviny) jako krivku, ktera zajela pod tuto primku. Podle mnozstvi drogy v krvi je urceno, kde krivka zrovna je. Ale pozor, to jsem jeste nedorekl, jak to zpravidla dopada: odbornici vysledne stadium nazyvaji stavem "kolapsu". Co to znamená? Je to stadium zavislosti, pri nemz ani sebevetsi konzumace drogy uz nedokaze cloveka dostat nad primku, nybrz i po poziti latky je vrchol krivky pod primkou normalniho stavu. Maximum slasti, jakeho je clovek ve stadiu "kolapsu" schopen dosahnout, je vlastne stale jeste utrpeni. Nemocny uz pak nepocituje zadne poteseni z drogy, radost, kterou mu drive prinasela, je minulosti. Zato stavy nevolnosti a rozkladu neustavaji, coz je opravdu velmi nespravedlive. Puvodni pomer mezi momentalni slasti a naslednym utrpenim byl 1:1, ale ted uz boduje jen utrpeni...Nerikam to proto, Petko, abych tu delal hororoveho proroka, ktery Te strasi hruzami, jez Te mohou cekat. Rikam to proto, abys mela pred sebou jasnou predstavu o tom, co je mozne. Protoze ze sve zkusenosti vim, ze clovek, ktery se bolestne rozhoduje pro abstinenci, pripadne pro lecbu, je casto maten vlastni mylnymi predstavami. Jednou z tech mylnych predstav je, ze kdyz mu to do tedka tak nevadilo, da se s tim beze zmeny zit i nadale a brat "sportovne", ze je cloveku nekdy blbe, protoze "kazda sranda prece neco stoji". Clovek si ale v te chvili neuvedomuje, ze svuj zoufaly stav dalsi konzumaci jen prohlubuje a ze utrpeni bude silit. Na urovni fyziologicke jde o stupen zasazeni mozku - od sede kury mozkove az do podkorovych center, atd. az do prodlouzene michy atd., cemuz odpovidaji symptomy - zasazena seda kura se projevuje jako ztrata spolecenskych zabran, hlubsi zasazeni mozku jako agresivita, a dale rozhozena motorika, ustroji rovnovahy atd. Dlouhodobe narusovani techto mozkovych ustroji se muze projevit jako chronicky stav a ve stejnem casovem sledu dochazi po spolecenskem znemozneni nastavaji poruchy funkci nekterych mozkem ovladanych organu, pricemz i motoricky clovek degeneruje, posledni fazi muze byt tzv. alkoholicka demence (neschopnost postarat se sam o sebe, neschopnost ovladat sve telesne funkce...), ktera konci smrti. Z tohoto pohledu je alkoholismus smrtelne onemocneni.Ale clovek, ktery si tato nebezpeci uvedomuje a dokazal vcas monitorovat svuj stav jako ohrozujici, ma velkou sanci tuto prognozu odvratit a zastavit rozvoj sve zavislosti. K tomu Ti preju co nejvic sily. Kdyz budes cokoli potrebovat, napis, pomuzu, jak budu moci. Fandim Ti a mas mou velkou uctu a pochvalu za to, jak otevrene ses sama k sobe dokazala postavit. Pro tuhle vlastnost je Tvoje sance na cestu k abstinenci velka! Ahoj! Nevzdavej to!!! Abstinence je vsetranne vyhodna!!! JirkaZdravim a drzim palce i Vam vsem ostatnim!

Reklama

Přidat komentář