Cinkali byste znovu klíčema?

Martina : O hornících jsem chtěl napsat i minule. Platy měli bez problémů 8000 Kčs a více(na uranu). K tomu samozřelmě zničené zdraví. Takto bychom mohli ale posuzovat každou práci.'

Kamile, ale vojáci dostávali ještě byty a chodili dřív do důchodu.Myslím, že to nebylo jen v Praze. Byly profese s vyšším platem a s nižším. Roli hrála i odpracovaná léta. Zeptej se např. nějakého bývalého horníka na plat a výhody. Nemusel ani do strany, ani mít nějaké vzdělání.'

Platy: hmmmm. Já byl v roce 1984!!! lampasák, velitel roty a bral jsem 3200,-. Potom 3400. A to jsem byl půl roku v prdeli na cvičení. A ještě jsem k tomu musel být tzv. angažovaný. Velitel útvaru měl tehdy asi 4200 až 4600. Takže Pražáci se měli dobře za každého režimu. To, že to byl náš jediný příjem ani nepíši, protože manželka byla 6 roků doma s dětma (jedno nemocné).'

To,co jsi napsal je skutečně realita.Vyplývá z celkové podstaty člověka bez ohledu na politický systém.Jsme přemnoženi,snažíme se držet pudy na uzdě,ale vítězí v nás pořád to zvířecí(rozmnožování,bezohlednost,sobectví,zničit druhého,abych přežil).Pokud jsme totiž zahnáni do kouta,ztrácíme pocit jistoty jídla,přístřeší,spolupráce s druhými,ozvou se pudy sebezáchovy přežítí za každou cenu.Socialismus tyto jistoty dal,a to zvířecí v nás utlumil.Bezohledné vykořistování dneška naopak dělá z lidí vystrašená zvířata,neschopná lidskosti,která pouze přemýšlí,jak v konkurenci přežití zničit toho druhého.'

Tom_x : Nemáš pravdu, tohle jsou platy mých rodičů z roku 1980 a otci bylo 38, mámě 36 let. Otec byl celý život zaměstnancem stavebních podniků, přesto žádný byt nedostal, protože odmítal vstup do strany - byl dítětem živnostníků (majitelů řeznictví s jídelnou) a věřících lidí, kteří v době znárodnění měli dluh na nové zařízení svého podniku. Nejen, že dědečka na čas zavřeli, prarodiče dluh ještě dlouho spláceli. Jistě to z vás zažilo víc lidí - jak komunista majetek sebral a dluhy vám nechal.Ještě jsem si vzpomněla, že tetě se strýcem se v roce 1979 narodily místo původně neplánovaného 3tího dítěte, ještě neplánovanější dvojčata a rázem měli doma 4 malé děti. Strýc středoškolák s malým platem hledal dobře placenou práci, aby rodinu uživil. A našel - několik let dělal řidiče tramvaje, vydělával přes 6 tisíc - samozřejmě ne za 8hodinou práci, ale spousty přesčasů, ale vydělat se to dalo, a také bez VSTUPU.Ti, co tu vykřikují, že to je nesmysl, buď zapomněli, nebo se zeptejte svých rodičů. Paměť neslouží vám!A než začnete někoho osočovat, zamyslete se spíš vy!'

Marxbylvul :Máš pravdu. Já jsem chtěl jen říci, že platy se tehdy velmi lišily a lidé nemuseli být komunisty. S rozdílností platů je to vlastně stejné.'

Daleko dulezitejsi nez vyse platu je, co si za nej koupite. Realny socialismus prokazal svou absolutni neschopnosti zajistit dostatek zbozi a sluzeb. Proto byly fronty a Tuzex a proto nebyla kuruna smenna.Dnes neni nic na svete, co si za koruny nemuzete koupit, takze vyse platu ma velky vyznam. Jestli jste ale za komunistu museli roky cekat na mizerne auto, nebo na byt, presto, ze jste na ne meli penize, tak pak mela vyse platu daleko mensi vyznam.

Nechci se zapojovat do vlastní hádky, ale některým již neslouží paměť. V roce 1980 normální člověk, ani komunista nevydělával víc než tak 4000. To tak maximálně ředitelé větších podniků nebo opravdu velká zvířata. Ale běžný plat byl do 3000 - to brali inženýři, technici po asi tak 4 letech praxe.'

Já, člověk jako ty mě nasrat nemůže. Jen kecáš. O co ti jde? Moje rodina ve straně nebyla - těžko jsi četl moje předchozí. A asi ani počítat neumíš. Můj otec vydělával kolem 3.000 jako mistr na stavbě, máma pracovala v garážích Pražských pekáren v kanceláři a u výdeje pohonných hmot - byla to v podstatě mužská práce s platem 3.500 (když odešla na mateřskou, tak mínus 3.500). Komunisti tehdy vydělávali mnohem víc. Otec mojí spolužačky si vydělával v Rudém právu jako mistr u rotaček (a samozřejmě komunista) v té době 6 nebo 8.000. My nedostali ani byt, protože otec odmítl do strany vstoupit, bydleli jsme v 1+1 čtyři.Manžel (sponzor) kamarádky vydělává posl. 8 let 40 až 60 tis., aby mohl za byt dávat 20. Jen jsem tím chtěla říct, že kdo se snaží a honí, i se 4mi dětmi víc odvádí než dostává. Vím i o lidech, kteří mají byt z minulého režimu a co by se honili. Leží a chodí pro podpory, na živobytí jim to stačí. Tihle moji přátelé nejsou. A to je v tomhle státě špatně! Není rozdíl mezi tím, kdo pracuje za málo a tím, kdo dělat nechce!A ty si klidně trhni nohou a to jsem hodně slušná, ty "chytráku"!!!'

K těm platům Martina, já). Jako technik s pětiletou praxí jsem měl 1800 kčs čistého (hrubá mzda u nás neexistoval) ale moji podřízení( ženy v živočišné výrobě) si vydělaly od 2500 - 4500Kčs také čistého. Mzdy byly v různých odvětvích a narůzných pozicích velice rozdílné.'

mohl by mi někdo doložit zdroj informací, že u nás je velmi silná střední třída?'

Karel: Když se chce, všechno jde, když se chce vymlouvat, bude se jen vymlouvat. Nemám, co bych na svých názorech měnil, nenapsal jsem je sem, abych je měnil, došel jsem k nim po 18 letech pozorování. Vy máte názor A, já mám názor B. syslik: "Nez zacnes mluvit o zivotnim prostredi, tak zjisti nejaka cisla a pak se budeme bavit, ok?"To je právě to, o čem jsem mluvil. Nedospěli jsme k respektu k duhému, urážky a arogance je na denním pořádku. Já ti to vracet nebudu, protože nemá smysl to stupňovat. Já mám výsostné právo na základě vzduchu, který dýchám v nepostiženější oblasti ČR, tvrdit, že ovzduší je tu opět stejné jako za komunistů. Ty si dýchej ta svoje čísla. V jedné firmě nehasili dlouho požár, ačkoli už bylo cítit dým, protože signalizace neukazovala požár v budově. Tak slepě věřili instalovanému systému. Následky byly tristní. Požár zachvátil celý objekt. Kdyby se více spoléhali na svůj čich a obyčejný selský rozum, mohli zavolat hasiče, nebo zkontrolovat budovu a požár stopnout v zárodku, nebo alespoň zabránit větším škodám. Já tu napsal svůj názor. Nebudu měnit na něm ani řádku, ani písmeno. Jsou to moje důvody, proč bych s klíčemi znovu necinkal. Mám na to svaté právo. Pokud má kdokoli názor opačný, může sem napsat, že by opět cinkal a proč. Toto je demokracie a pluralita názorů. Plně to respektuji. Vy dva jste se o to ani v náznaku nepokusili. Zkoušíte pouze peskovat jiného pro jeho názor, ovšem nenabízíte žádný názor svůj, respektive jsem žádný kompaktní protinázor, alternativu nezaregistroval, pouze pár výkřiků.'

to Jaaa: pokud je martinina kamaradka bohata tak je to nejspis tim, ze hodne pracuje. Za komunismu na to pravo nemela. vlastn mela, mohla byt velky zvire ve strane, vid?!

nechtěl jsem se do těchto diskusí zapojovat a víc to neudělm , ale musím reagova na jakousi Martini. Nějak mi ty počty nevycházejí.1/ Pokud byl příjem rodiny v r.1980 6500,- kč jak píše tak to byla rodina dost slušně zabezpečená, protože v té době byl průmě na "chlapa " tak 2800,- hrubého at se musel dost otáčet. Ženy mívaly v té době většinou tak o 700-1000 méně.Tak ,že tvoji rodiče byli zřejmě dost velký komouši někde na úrovni krajských sekretariátů strany.2/Pokud se narozením Tvého bratra rodina propadla o 3500,- kč tak se asi něco stalo??? Buď je vyhodili a nebo tátu zavřeli a máma živila ještě souseda který zatím zaskakoval.3/Tvoje kamarádka pokud nepotřebuje k dětem přídavky tak má zřejmě dobré "sponzory" a , nebo je tak bohatá což jí samozřejmě přeju.Pokud jsem Tě nasral tak to je to dobře ,možná začneš trochu přemýšlet a všem ostatní slušným lidem se omlouvám, už psát nebudu .......ahoj'

Jiri, polovina veci o kterych pises se netyka demokracie. To, ze lidi ctou bulvarni tisk, kradou, zajima je jen znackove oblecneni, chteji byt "in" etc. je volba lidi a tuto volnu lide maji prave proto, ze ziji v demokracii. Dnes si muzu vybrat. Nez zacnes mluvit o zivotnim prostredi, tak zjisti nejaka cisla a pak se budeme bavit, ok?Nez zacnes psat o propastnych rodilech mezi chudymi a bohatymi tak si proimte nastuduj fakta. Ceska republika patri k zemim, kde je nejsilnejsi stredni trida. Souhlasim s Karlem nevim co k tomu dodat.

Jíří :Hezké, ale idealistické. Přechod k demokraci nikdy není jednoduchý (nezávidím práci žádné vládě) a demokracie sama bude mít vždy některá negativa (např. vždy se bude hůře hlídat bezpečnost). Píšeš, jako kdybychom byla zavedená demokracie. Jsme cca na půli cesty a část z toho co píšeš se časem jistě zlepší (vývoj ve starých členských zemí to dokazuje).'

Taky jsem cinkal, a dnes bych necinkal. Proč? Protože mě několik věcí hodně zklamalo. 1. Divoká privatizace. Rozhodně to byla chyba. Mělo se postupovat, obezřetně, pomalu. Zpočátku nechat podniky státní a privatizovat nejprve ty, které neprosperují a ne ty úspěšné. Dvakrát měř a jednou řeš/ž! Privatizovat na základě kvalitních zákonů. Privatizovat po pečlivém výběru. Ne do rukou Kožených, Stehlíků apod! Ne kuponové akcie, ale zaměstnanecké akcie. Vtáhnout zaměstnance do hry, motivovat je pro zvýšení produktivity ve vlastním provozu. 2. Dovoz mediální špíny. Zklamala me výhradní orientace na americký brak. Odezdikezdismus. Nejdříve milujeme CCCP na věčné časy a i ruský prd prý lépe voní. Potom opačný extrém. Z Ameriky všechno dobré. Dnes - úpadek na školách, v rodinách, bulvarizace, relativizace hodnot.3. Nulová politická kultura. Vzájemné napadání, urážky politiků, poštvávání voličů proti sobě, fankluby politických stran, některé zvláště militantní, např. výjimečně agresivní a nenávistný fanklub ODS. 4. Neprostupnost politických stran. Zabednění, opevnění, nemožnost proniknout novým tvářím. Korupce, podvody, morální bahno. 5. Nedostatečná ochrana životního prostředí, dovoz odpadu ze SRN. Zdražování plynu, lidi podvedeni, nejprve hromadné dotace, sliby, po pořízení kotlů - zdražení plynu. Ten měl být po zdražení ropy a plynu dotován státem, anebo stačilo osvobození od DPH. V zájmu zdraví obyvatel! Ovzduší ve vesnicích je zpátky jako za komunistů, ve městech díky dopravě rovněž. Další chyba - orientace na silniční dopravu, přitom spousta zboží se dá vozit na mnohem šetrnější železnici. Vozit se dají celé kamiony, bez nutnosti překládky. V mnohých civil. zemích úspěšně praktikováno! 6. Nemorální, nestydaté milionové až miliardové odměny manažerům ČEZ, propastné sociální rozdíly mezi bohatými a chudými. Monopol ČEZ. Rezignace státu na regulační mechanismy.7. Naopak v oblasti dotování nájemného bydlení stále politika z let socialismu. Neopodstatněná a neobhajitelná podpora nájemních bytů. Dotace po téměř 20 letech od převratu! K neuvěření. Zatímco lidi vlastnící soukromé byty musí hradit plné náklady na výstavbu a údržbu bytů a domů, stát preferuje skupinu obyvatel s regulovaným nájemným, sobvence ze státního rozpočtu. 8. Poplatky ve zdravotnictví, které jsou do kapes lékařů, aniž by zlepšily kvalitu péče. Buzerace pacientů. Neplacení nemocenské první 3 dny nemoci. 9. Prohnilé soudy, úplatná policie. Absence vyššího principu mravního. Kdo chce žít podle hodnot, je vysmíván, urážen. Heslem doby je: Urvi, co můžeš. Neohlížej se na druhé. Glorifikace osob, které jdou pouze za svým egoistickým cílem. Trendem dnešní doby je být IN. Mít značkové oblečení, kompletní vybavení bytu pokud možno na dálkové ovládání, pohrdat "sockama" a lidmi, kteří nemají lokty, všude být, všechno vidět, ze všeho si urvat co nejvíc, hitem doby je slovo AKCE, oslava mladosti a tělesné kondice a krásy, holkoklukokracie, starý člověk - je nepotřebný - odpad. Toto jsou důvody, pro které pohrdám současnou politickou reprezentací. To jsou oblasti, které se zhoršily od rvoluce. Přesto bych návrat bývalého režimu nechtěl ani na okamžik, protože si vážím1. Náboženské svobody2. Svobody slova, shromažďování a dalších lidských práv3. Svobody cestování, volné hranice4. Dostatečný výběr spotřebního zboží z celého světa, všech možných značek'

oprava : je pro výrazné snížení mateřské'

aaa, nevím, co jsi mi vlastně chtěla sdělit, krom toho, že jsem stará (a to taky nejsem, jsem v nejlepších letech a vypadám skvěle - bude to asi tím, že nejsem z těch věčných nespokojenců :-)))."Milá zlatá," já znám i dnešní poměry. Lidi kolem mě mají malé děti. Děti jsou drahé dnes tak jako dřív. Velmi dobře si pamatuju, když se v roce 1980 narodil můj bratr a z 3členné rodiny mající měsíční příjem 6.500 se stala 4členná s příjmem nepatrně přes 3.000. Není pochyb o tom, že finanční propad to byl vždy. Nepamatuješ si asi ty!Druhý příklad mám ze současnosti: Moje kamarádka má 4 děti - 19,7,5,3 roky. Je proti pobírání přídavků na děti (nemá na ně ani po celou dobu těch 7 let, co má malé děti, nárok) a výraznému snížení mateřské. A zároveň je pro výrazné snížení daní. Ten, kdo se honí a snaží (oni splácí ještě nový byt), platí mnohem větší daně než kolik vybírá i se 4mi dětmi, které živí.'

rekni mi kolik toho vis o zapadnich demokraciich, uprime? Kazdy se dnes ohani demokracii, a pulka lidi si pod tim predstavuje to co se jim hodi. Jaky zde mame politicky system, demokracii?