Bible a dnesni svet

Ahoj Verčo, myslím si, že by Ti odpověděl jeden předchozí příspěvek.Jeho pisatelka si stěžovala,že Bibli četla jen do 40.stránky a přestala kvůli tomu,že to tam bylo jen o samém "množení".(Ona užila pádnější výraz!)Ty chceš naopak vědět, proč křesťané odsuzují tělesnost.Je to asi o velkém nedorozumění.Jak už jsem jednou psala, lidé často slučují pojmy křesťanská víra a církve.Církev vykládá Bibli po svém a proč jsou výklady i dnes ještě takové středověké - to doopravdy nevím. V Bibli se o tělesnosti hovoří zcela otevřeně.(Konkrétně za zavrženíhodný sex je považováno například obcování se zvířaty.)Chci zdůraznit,že Bible o těchto otázkách hovoří jasně a bez obalů.To, s čím Ty nejsi spokojená, jsou právě zastaralé výklady,které člověk opustí,jakmile si Bibli sám přečte.Je to složité čtení,ale dává možnost svobody vlastního názoru. Ahoj - Sonja.

Ahoj Verco,vidim,zes byla vcera vecer na nake silne energeticke vlne a asi zazila malinkou explozi prozreni a fajn slehu a souzneni tve a vesmirne lasky.Fakt se mi to libilo a diky,ze nekdo vyslovil i moje myslenky.S tou Marii je to mozna tak- krestanstvi ma taky silnou mystiku,ja ji nestudovala,ale ona je.Podle me byla Marie na vysoke duchovni urovni/treba prevtelena/,neco jako tibetstvi asketove zijici v horach.Myslim ale asketismus v tom pravem slova smyslu,kdy nejde o odrikani ,ale o odhazovani nepotrebneho.Je to hodne vysoka dimenze,ktera je i nad tantrou.Dnesni vyklad je ovsem prekroucen,protoze duchovni uroven lidi neni ani zdaleka takova.Proste nepochopeni.Kdyby to bylo vykladano v puvodnim slova smyslu,nepronikly by do toho mnohdy ani sami krestansti knezi a doslo by jiste k nakym neprimerenym a fanatickym projevum.Mozna by ti,co maji deti,byli napadani atd.Nevim,jeste nikdy jsem o tom nepremyslela a to co pisu jsou momentalni myslenky,ktere jsou treba daleko od skutecnosti.I tak z nich mam radost:),coz clovek casto dela a myslim,ze je to tak dobre.K te veci okolo sebeobvinovani.Mela jsem asi podobne pocity - proc nedovolit ,aby ke me Buh prisel?To je fakt rozpor pramenici jasne z dnesni krestanske oddelenosti cloveka od Boha.V hodne davne minulosti to tak nebylo.Zase zkresleni,teda dost zasadni.Tohle povidani me vazne bavi,na druhe strane se snazim vyhnout se nakemu velkemu radikalismu a posedlosti v nazorech a psani,coz clovek nekdy ani nevnima,ale je to zase mimo stred.Trochu posedlost.Spis jit po proudu..Verco,diky a mejte se!!

Ahoj,chtěla bych, aby mi některý křesťan vysvětlil nebo ospravedlnil vztah křesťanství k tělu a tělesnosti. Vidím tu totiž velkou prázdnotu oproti východním a jiným filozofiím, které naprosto dokonale zapojují tělo do duchovního vývoje člověka. Jak to, že jinde vznikla jóga, tai-či, čchi-kung, tantra a další, zatímco křesťanství, které si tak často nárokuje být tou pravou cestou, se o tělo nejen nezajímá, ale dokonce ho popírá a často činí nástrojem hříchu..když se tím vším čím dál víc zabývám, připadá mi, že křesťanství(nebo to, co z něj postupem času vzniklo) uškodilo lidem nejvíc v tom, že popřelo jejich základní pudy. Odmalička mám ve svém svědomí zakódované, co je slušné a co ne, za co je třeba se stydět atd.-a postupem času jsem s podivem zjišťovala, jak to vše pochází z křesťanské tradice. Musím říct, že už mám po krk toho nekonečného lpění na Mariině pannenství-a jsou další a další věci, z kterých prostě normální člověk dostane pocit, že sex je něco špatného...z oslavy Mariina neposkvrněného početí přece jasně vyplývá zavrhování"poskvrněného" početí jako něčeho méně hodnotného..dřív jsem byla na větvi z křesťanských světců a jejich askeze, ale teď jí čím dál víc nechápu-proč namísto toho, abych v sobě umrtvoval něco, co je tak silné, to nenechám projevit se a důkladně to nevyužiju? Z Tantry víme, jakou neskutečnou sílu může mít lidská sexualita, milování je připsán status božské činnosti(samozřejmě že myslím opravdové tatntrické milování, ne nějaké ty naše "uspokojovačky")-proč tohle všechno jde mimo křesťanství? Já jsem vždycky tak trochu opovrhovala tělesným a spíš jsem se zaměřovala na duchovno a myslela jsem si, jak jsem šíleně duchovní...ale pak jsem začala cvičit, sportovat, víc tančit-kde jsem se naučila neskutečně uvědomovat si své tělo a zažívala přitom až meditační stavy- a má to na mě výborný vliv..díky větší péči o své tělo se mi zlepšuje i charakter..nevěřím, že lze oddělit tělo od duše..proč popírat nejsilnější lidský pud(teda hned po pudu sebezáchovy) a to sexuální? vždyť se jen podívejte kolem sebe, kolik zakomplexovaných chudáků vypěstovala tahle společnost..nemůžu si pomoct, ale myslím si, že křesťanství tak, jak je hlásáno, na tom mělo svůj podíl. Nejsem žádná erotomanka, jsem normální holka se silným smyslem pro věrnost a krásný rovnocenný vztah. Ještě jednu věc mám na srdci...je to to neustálé kladení člověka do pozice hřešícího..a priori je člověku dána za něco vina- s tím nemohu souhlasit..pořád sám sebe obviňovat, pořád si říkat, že jsem ten špatný-vždyť přece musíte vidět, že to nikam nevede...jsem ovlivněná myšlenkami new age, přiznávám, ale Bože, mě se tak zlepšil život, když jsem se naučila milovat sama sebe jako projev Boha...sama sebe jako někoho jedinečného...dřív jsem hodně fandila křesťanství, chodila jsem na setkání, do kostela a nejvíc mě při mši dojímala věta :Pane, nezasloužím si, abys ke mě přišel..." ale teď si říkám proč bych si to neměla zasloužit? vždyť Bůh mě stvořil a já jsem jeho součástí..věřím tomu, že Bůh je v každé bytosti, v každé naší buňce, je prodchnutý jako láska námi samými..nelíbí se mi na křesťanství (nebo možná ho špatně chápu), že Bůh je tu někdo mimo nás, kdo zasahuje, odměňuje, trestá...já věřím tomu, že je jakousi naší esencí a my sami sebe trestáme...Bibli jsem nečetla, ale znám některé pasáže...Bible je pro mě výborný literární poklad, ale přece jen ho psalo spousty lidí a já nemám důkaz o tom, jací byli..a věřit tomu, že to psal jejich rukou Bůh opravdu nemohu..jak mám chápat Bibli jako pomůcku pro život, když si Starý a Nový zákon naprosto protiřečí? Mám si ve Starém zákoně číst jen jako o historii a k srdci si brát až věty z Nového zákona? A je vůbec tak důležité zabývat se tím, jak Ježíš žil a co doopravdy udělal a co ne, než spíš podívat se sami sobě do nitra a koukat, co jsem udělali my? Připadá mi zbytečné pátrat po tom, co bylo před 2000 lety, když si neumíme ani pořádně pořešit dnešek..a taky Bibli bych chtěla číst v hebrejském a aramejském originále - v nejstarším vydání...ono když překládáte z úplně jiné jazykové soustavy do latiny a pak ještě do češtiny, tak může vzniknout spousta nedorozumění...jazyk je mocná "zbraň"-studovala jsem bohemistiku, tak něco o jazycích vím a vím, jak ovlivňují myšlení a obráceně, takže fakt bych si to chtěla přečíst v hebrejštině, což je pro mě nemožné...mimochodem četli jste o BIBLICKÉM KÓDU??(najdete na netu)To mě naprosto dostalo..a je to jen o pěti knihách Mojžíšových-Nový zákon pod to nespadá..zvláštní, ne?ještě chci říct něco o soucitu...on je soucit hrozně hezkej a naplňující, ale když s někým mám soucit a prokazuju mu milosrdenství, tak vlastně způsobuji jeho pasivitu...tím, že někomu budu neustále pomáhat, ten člověk se nebude vyvíjet vpřed...nechápu křesťanské charity, které jezdí zachraňovat lidi třetího světa..mě je těch lidí samozřejmě strašně líto, ale pokud si nebudou schopni svoje problémy vyřešit sami, tak je za ně žádná charita nevyřeší..pokud budu někoho krmit a hledat mu práci, tak to toho člověka nikdy nevychová..nejsem žádný sadista, vždycky podávám pomocnou ruku-jen jsem si poslední dobou uvědomila rozdíl mezi tou křesťanskou pomocí a tou, kterou uznávám já:křesťan vám pomůže okamžitě, jak se dozví, že máte nějaký problém, kdežto já se snažím člověku pomáhat, až když si o to sám řekne-protože podle mě to v tu chvíli opravdu potřebuje...vím to z vlastní zkušenosti:před křesťanskými přáteli se jen zmíním o nějakém problému a už mi vymýšlejí ochotně řešení...ale k čemu mi to je, když za mě můj problém vyřeší někdo jiný? je to nevýchovné a moderním slovem řečeno neprogresivní...to si radši vymáchám čumák v nějakým průšvihu, ale projdu zkušeností, která má podle mě důležitý význam pro můj život a vývoj..s pomocí od druhého k této zkušenosti většinou nedojde..s úsměvem lze říci, že jsem takový duchovní "pravičák" - prostě spoléhám na neskutečné síly jednotlivce a na jeho potenciál poradit si se svým životem......a to i v duchovním vývoji...strašně mě zajímají vaše reakce..mějte se krásně - a pozdravím vás tak jak se zdraví v Nepálu : Námasté - Klaním se božské podstatě, která je v Tobě obsažena...LOVE

Milá Simono,z Vaší úvahy je patrné,že důvěryhodnosti a pravdivosti historických událostí Bible přikládáte velký význam.To,co jsme prožili v nedávné minulosti a zažíváme v přítomnosti je neoddiskutovatelné.Dovolila bych si pouze nesouhlasit s tím,co jste napsala o důkazu,že je Bible objektivnější než např Korán.Je třeba si uvědomit,že knihy zařazené do Kánonu byly pečlivě vybírány právě tak,aby utvořily ucelený soubor textů.Proto si nemyslím,že by množství autorů zaručovalo objektivitu.Existuje celá řada Apokryfních textů,nebo například Esejské svitky,které z různých důvodů nezapadaly do kontinuity Bible.Uvažuji raději o tom,že právě čas osvědčil význam Bible.Její duchovní význam je nezpochybnitelný.A asi všichni předpokládají,že i historické údaje v Bibli obsažené,mohou být pravdivé,jak se dá v některých případech dokázat.A ještě připojím jednu svou úvahu.Týká se Ježíše.Sám přece,jak je zapsáno v Evengeliích,zdůrazňoval

Uz ci je biblia pravdiva,alebo nie..o tom mozme diskutovat.Co sa ale v inych knihach ako je koran,ci ine.,nepise,su proroctva.Takym najrukolapnejsim dvokazom je zidovsky narod.Biblia velmi intenzivne o tomto narode opisuje.Proroctva,kt. sa naplnuju.A to nemoze nikto vyvratit,ze tento narod neexistuje.Zidia boli trestany uz v starom zakone..trestany,prenasledovany,i pozehnany.Biblia neuveritelne opisuje zlate casy zidovske,ale aj ich prekliatie.Stary zakon sa nam zda daleky,a jeho pribehy vymyslene.Ale nepodoba sa druha svet. vojna,a prenasledovanie zidov tak trochu na stary zakon?A tu nikto nemoze napisat,ze je to baj...Preco prave ony?Pozehnany mudrostou,bohatstvom..a prenasledovany,utlacany?A co dnesßNetoci sa svet okolo Izraelu?Zase okolo zidov?Nenaplnaju sa proroctva,kt. boli dane v starom zakone?Uz vtedy bolo napisane,ze sa zidia znovu spoja?Nestalo sa tak,ked sa Izrael stal znova statom?Je napisane v st. zak. ze zidia sa budu vracat do Izraela..neni to tak?Vedecke poznatky su neni nezname..Jezis zil na tejto zemi.Ci neprevratil cele nabozenstvo na ruby?Ci neprinasal pokoj do nasich dusi?Jezis nam dava pokoj.Nemyslim,ze su to baje.Koran napisal jeden clovek.Budha si tiez napisal svoju knihu.Ale Biblia bola pisana viacerimi.To znamena..ze bolo myslene objektyvne.Nie subjektyvne jednym clovekom.Viem,ze cirkev narobila vela zla.Ale Jezis prisiel prave preto aby zrusil zakon..zrusil myslenie s klapkami na ociach.Ja som presvedcena,ze biblia ma pravdu.Nie len preto ze to vidim ocami viery,ale aj realnimi faktami.Nevyvratitelnymi,rukolapnymi faktami.Ale kazdy clovek si musi dat tuto otasku sam.Ci je ochotny hladat Jezisa,ci budhu,ci Mohameda.

Ahoj.Se zájmem jsem se začetla do Vašich úvah.Východní náboženství teď přitahují stále větší pozornost.Asi je to i proto,že nabízejí lidem západní civilizace to,co jim nejvíce chybí.Uvolnění a zklidnění.Dalším důvodem by mohlo být i to,že jsou tyto tradice mladší než Starý zákon.I tady na chatu je vidět,že stáří rozhoduje.Časově mladší Nový zákon je většině bližší.Dalším plusem východních náboženství je i jejich "nesešněrovanost".Teď mám na mysli,že je pro současného a vytíženého člověka těžké dodržovat vše tak,jak církev požaduje.Hodně lidí má pojmy víra a církev úzce propojené,často je vnímají jako jedno a totéž.Nabývají dojem,že Bible a křesťanské pojetí Boha není pro ně,protože nemohou dodržovat to,co ukládá církev.Navíc vítězí přesvědčení,že k Bibli je bezpodmínečně nutný církevní výklad a kde ho vzít,když na pravidelné chození do kostela není například čas.A tak hledají a nalézají jinde,v jiných kulturách.Můj názor je takový,že pokud čas věnovaný meditaci,či józe věnujeme Bibli,Písma se nám začnou "otvírat" stejně jako krajina naší duše.Ale každý sám je asi veden k tomu,co mu v tento čas nejvíce prospěje a posune dál.Hlavní je otevřít ta dvířka vedoucí k duchovní bytosti v nás,k vývoji člověka na vyšší příčku inteligence.A jestli tento posun zajistí Evangelium Ježíše Krista,védy,Džinismus...hlavní je,že se stáváme lepšími lidmi.Pokud vítězí fanatici(jako se to dělo ve středověku v křesťanství a nyní v islámu),vede to k tragédii pádu člověka.Dobrou noc a těším se na naši další "snůšku nesmyslů" - Sonja.

Juj! Všechny Vás zdravím a chválím, nejvíce se mi líbí Terezka!Můj pohled na Bibli je také více laický a je to pohled člověka až na hranici ateismu. Nicméně se na Písmo dívám s velikou úctou. Zejména Ježíšovo učení pokládám za velice přínosné a to bez ohledu na to, zda je pravda, že panna měla dítě či zda opravdu dělal zázraky! Je pozoruhodné, že v bodech, které jsou opravdu podstatné, se velcí mudrci, jejichž jména tu zazněla víckrát (Ježíš, Mohamed, Buddha, ale i pozdější humanističní myslitelé). Jde zejména o přesvědčení, že člověk je důstojný tvor a zalouží si úctu a společně sdílejí morální hodnotu, jejíž podstata tkví v odmítnutí násilí jako principu nadvlády jednoho člověka nad jiným v odmítnutí možnosti vykonávat z pozice síly nadřazenost či nadvládu nad druhým. Shodují se i v tom, co je snaha o dosažení nějakých výhod před ostatními a snaha docílit materiální prospěch zajišťující moc nad druhým. Je to zlo, není to jen nemorální, ale i pošetilé, protože to nevede ke štěstí. Ke štěstí podle těchto učení vede pouze cesta rozvoje vlastní osobnosti, učení, láska mezi všemi lidmi, nikoli materiální bohatství. K hlasům kritizujícím tragické kapitoly např. středověkých dějin křesťanské víry musím také něco říci. Tady nutno ROZLIŠOVAT dvě diametrálně odlišné věci: Ježíšovo učení a politiku křesťanské církve. Čili za tragédii nelze považovat, že do evropské kultury proniklo Ježíšovo učení, ale naopak, za tragédii je nutno považovat, že přes halasné povrchní vynucování vnější příslušnosti k církvi nebylo Ježíšovo učení NIKDY uvedeno do praktického života! A nutno říci, že to byla často, paradoxně, právě církev, která Ježíšovu učení nejvíce bránila v uvedení do praxe. Tuhý odpor proti tomuto uvedení vždy spočíval právě v tuhých majetnických vazbách a v touze po moci nebo podílu na ní, tedy právě to, nač ono učení útočilo jako na pilíře dosavadní nepřijatelné podoby světa neslučitelné se štěstím. To raději vedli kruté války o jediné slůvko výkladu článku Bible, kterou sami beztak překrucovali, přičemž už samo o sobě vedení války bylo popřením učení, jehož platnost mělo vítězství vydobýt! A ještě dodnes jsou snahy o odpoutání pozornosti tímto "věroučným" směrem většinou úspěšné a stále se najde dost lidí, kteří jsou ochotni uvěřit, že zlo spočívá v tom, že ti druzí nevyznávají ta "správně vykládaná" slova těch "správných proroků"! Che! Evě, která se tak energicky pustila do křesťanství se vším všudy, bych chtěl s trochou pousmání říci toto: je dojemné, jak zesměšňuješ křesťanská dogmata o početí panny, zvlášť když vzápětí použiješ k odsouzení biblického popisu vzniku národů pravou křesťanskou puritánskou morálku a pohoršuješ se nad tím, že stále plodili a plodili... :o))) Lord Maniac mi přišel taky jako takové osvěžující pozastavení mezi těmi vážnými příspěvky ostatních, takže to rozptýlilo. Nicméně odpovědi se mu už dostalo od Sonji. Navíc si myslím, že jde od Lorda spíše o pózu, o signál, že se nudí a o touze po vnějším dobrodružství. Terezko! Nevím, zda se Ti zdá myšlení amerických Indiánů příbuzné např. s Buddhismem. Ono je samozřejmě možné najít ve všem hodně podobných věcí. Ale pohanství, o kterém sní Lord M. a indiánské vnímání světa je tak trochu příbuzné. Víš, myslím, že jde o jakýsi totemický vztahový rámec. Oč jde - člověk poté, co se mu vlivem evolučního vývoje vyvinul mozek natolik, že si začal uvědomovat, že existuje, že je uprostřed přírody, s kterou náhle není totožný (zatímco zvíře tuto vyvrženost přírodou nevnímají), začal hledat způsob, jak reagovat na tuto osamělost, začal hledat odpověď, jak ji překonat. Jsou v zásadě dvě možnosti, jak to činit - cesta zpět a cesta vpřed. Totemické kultury hledají odpověď vlastně v cestě zpět do nevědomí, člověk se při kultovním obřadu jakýmsi rituálem snaží stát se "opět" zvířetem a zapomenout tak na svou odlišnost, snaží se vrátit ke svým původním "kořenům". Na tomto způsobu řešení základní existenciální otázky je mnoho sympatického, ale není to řešení komplexní a nedá se jím obohatit život v každé jeho chvíli - dá se zažít jen ve chvílích oné extáze. Naproti tomu druhý způsob, ten, který jde vpřed, je vyslovitelný snadno, a popsatelný těžko: je to láska! Ano, láska je progresívní způsob člověka, jak reagovat na svou odloučenost od přírody. Jsou různé množiny lidí, které se rozhodnou touto náklonností se vzájemně obohacovat a mezi nejvyšší dosavadní modely "lásky" patří právě ta učení moudrých výše jmenovaných, přičemž oni došli přes náklonnost rodinnou, kmenovou, národnostní, etnickou až k náklonnosti druhové (všichni lidé bratry jsou!) a dokonce už i s prvky mezidruhové (láska ke zvířatům, v případě Buddhismu dokonce vegetariánství...)!!! Tak to vidím já. Omlouvám se, že jsem tak nestručný! Budu rád, když mi napíšete! Třebas také nestručně! Slibuju, že to pečlivě přečtu. Terezce to asi zkopíruju a pošlu i mailem, poněvadž mi je sympatická a mám chuť dozvědět se od ní víc.Ahojky! A mějte se nádherně!!!!

Zdravím Vás všechny! Já osobně nejsem věřící, který chodí pravidelně do kostela a dodržuje všechny rituály a pravidla předepsaná církví, na druhé straně věřím, že existuje síla, která stála u stvoření světa, je jeho podstatou (dá-li se to tak říct). Moje představy o této síle nejsou úplně jasné, ale inspiruje mne v nich zejména kniha Chalíla Džibrána Prorok, kterou mohu číst stále znova a vždy v ní najdu další nové rozměry a souvislosti. Také mne inspiruje kniha Alana W. Watse Příroda, muž a žena, která srovnává náboženství a pojetí Boha na základě způsobu života v tzv. západních a východních kulturách. Jen velmi stručně: západní kultury jsou svou podstatou spíše dobyvačné, věří v silného panovníka, odtud také pramení předtavy o Bohu jako vládci, někom, kdo je "nad" tímto světem a člověkem, kdo řídí, je nejmoudřejší, nejspravedlivější atd. Naopak východ vidí Boha jako jistou harmonii, řád, prostupující vše ve vesmíru. Tato harmonie nemážádné své centrum, není třeba nějakého "řízení". Je to celé mnohem obsáhlejší a složitější, ale obávám se, že to zde neumím podat dostatečně srozumitelně (tak jak nad tím přemýšlím a jak to mám "v hlavě"), nicméně chci se zeptat Radima a ostatních, zda jsou obeznámeni s náboženstvími či představami o Bohu východních národů nebo třeba pův. obyvatel Ameriky - Indiánů a jaký je jejich názor. Děkuji, Tereza.

Je to pěkné téma pro diskutování,potěšily mě reakce všech,také Lorda M. i Evy.Pobavilo mě,že Lord M.,který nesnese představu jednoho Boha,s klidem opěvuje doby pohanské,kde se to jen hemžilo všelijakými bohy.Primitivní lidé uctívali boha války,lovu,ohně,přírodních živlů a kdoví čeho ještě ...a ty reje kolem zapálených ohňů nebyly ničím jiným,než jejich uctíváním.Trvalo dlouho než se lidem otevřelo poznání,že stačí milovat a ctít jediného Boha ,z nějž vše pramení.A myslím si,že prosťáčky opravdu jsme.Vždyť například ještě "nedávno" by stejnou větu,kterou užila Eva

Vážení přátelé, až dosud zde probíhala konstruktivní diskuze lidí, kteří vědí o čem je řeč, kteří mají svou vlastní vnitřní spiritualitu a potřebu dále hledat a postupovat na duchovní cestě (byť třeba každý po svém a mnohdy nesmělými krůčky)

Nevím co stále máte s Biblí?Vymývání mozků církví...podívejte se drobečci, jak se má z Vás dobře. Kdo to jak živ viděl, aby porodila panna dítě naivní prosťáčkové.Starý zákon je také jedno velké porno, do 40 stránky se stále jen dočítáme jak se rozmnožovali a šoustali až se jim prášilo od ...:-DAmen

No, já brýle nepotřebuju. Spíš křesťané by si měly sundat ty svoje růžové.

Lorde Maniacu, kup si brýle!

V životě jsem neviděl větší snůšku naivnosti a blbosti opěvující hloupost, omezenost a slabost na úkor inteligence, myšlení v souvislostech, vitality a síly. Bible je počátkem cesty k sebedestrukci, kterou znamenají všechny pokusy o humanismus. Smrt humanitárním lidem. Slavme živočišnou stránku člověka. Věk křesťanství , judaismu a Islámu končí a navrátí se doby pohanských masakrů, vítězných bitev a ohňů.

Ahoj Jirko,tak se zda, ze se otevira, snad aniz bych tloukla. Tezko to definovat, je to takovy zvlastni pocit, ale tyhle prazdniny me v mnohem poucily. Jeste pred nekolika tydny jsem kamaradce vysvetlovala svou teorii viry (opet jsme zacaly u one prilohy Regenerace) ale uz se mi do toho vkradala myslenka, ze je to snad i nejak jinak. Ten pocit me naprosto prekvapil. No a ted jsem otevrela knizku Karla Funka Odivani sluncem, ktera mou teorii zcela zrusila. Jeste to necham nejakou dobu uzrat a Tobe dekuju za (mozna nevedomou) podporu.

Zdravíčko Pavlíno,jak píšeš, ani já nejsem zvyklý číst knihy od konce, takže jsem také většinou končil na nějaké 2-3 knize Starého zákona... pak následovala větší nebo menší přestávka, ale s podivem, vždycky se mi Bible nějak dostala do ruky :-) a nakonec jsem začal různě přeskakovat a některé střípky do sebe začaly zapadat. Sice chodím do kostela jen zřídka, ale některá kázání - výklad Bible - také hodně pomáhají...Je dobré Boha hledat = "tlučte a bude vám otevřeno"... je dobré, že čteš s dětmi Bibli...Budeš-li mít někdy i jen nutkání otevřít Bibli, rozhodně si na ni udělej čas, i kdybys měla něco světského trošku "ošidit", vrátí se Ti to (a nejen Tobě) :-))

Ještě dodatek, čerpal jsem z Bible vydané podle tisku z roku 1613.

Přiznám se, že jsem nikdy Bibli do hloubky nestudoval. Nemám ani tolik času abych znovu celou pročítal a hledal zajímavá místa. Uvedu proto jen některé části jak jsem je namátkou našel.V knize Genesis, v úvodu kap.6 se píše o tom, že synové Boží si brali ženy lidské. To by se možná dalo chápat i tak jak jste vysvětloval. Jenže ve třetím verši se píše cituji: Pročež řekl Hospodin: Nebude se nesnaditi duch můj s člověkem na věky, proto že také tělo jest a bude dnů jeho sto a dvadceti let.Myslím, že se to dá chápat tak, že Bohu se nelíbilo křížení příslušníků jeho rasy s lidmi a proto určil člověku věkovou hranici.V kapitole 18 se pak píše, že Abrahama navštívili tři MUŽI! V záhlaví kapitoly se píše o andělích ale z textu vyplývá, že to byly hmotné postavy nebo osoby a že mezi nimi byl i Bůh, se kterým Abraham rozmlouval. Ve verši 8 se píše: "Potom vzav (myšleno Abraham) másla a mléka i tele kteréž připravil, položil před ně, sám pak stál při nich pod stromem, i jedli". Těžko by asi Abraham nesl jídlo hostům a jedl je sám. Také v knize Exodus nařizuje Bůh Mojžíšovi aby mu přinášel vždy pravidelně část své úrody, od kapitoly 19 dále. Dokonce mu slibuje jakousi ochranku po dobu přepravy, anděla jako doprovod. V kap.28 pak slibuje, že před ním pošle sršně. Chápu to jako nějaký druh střel, ať už jsou to kulky z ruční zbraně nebo něco jiného. O tomto odvodu desátků nebo jak by se to dalo nazvat se píše také v Jozue kap.24 verš 12.Moji teorii, že Bible popisuje "výchovu" jen určité části lidí potvrzuje také 1.Kniha Královská, kap.11 kde se hned v úvodu píše o Šalomonovi, který si zamiloval ženy cizozemky mnohé a následuje jmenovitý výčet národů. Ve druhém verši se píše: "Z národů těch, kteréž zapověděl Hospodin synům Izraelským, řka: Nebudete se směšovati s nimi, aniž se oni budou směšovati s vámi, neboť by naklonili srdce vaše k bohům svým". Z tohoto jasně vyplývá, že na zemi bylo více bohů (ostatně o tom se píše na mnoha místech Bible, jako třeba Boží zákaz aby se lidé klaněli jiným bohům ap.), kteří se možná snažili z jiných lidí šlechtit zase někoho jiného. Myslím, že Bůh popisovaný v Bibli je hmotná bytost protože používá dopravní prostředky, zbraně ap. a má i hodně společných vlastností s lidmi. Například - lidem nařizuje desatero a sám v určité části Bible nabádá lidi aby zabíjeli jiné atd.Domnívám se, že když čteme Bibli dnešníma očima a s dnešními znalostmi většina se již dnes dá chápat ne jako něco zázračného ale skutečného. Zamyslíme-li se nad znalostmi lidí, kteří v té době žili, nemůžeme se divit, že třeba střelnou zbraň nebo laserový paprsek (nebo cokoliv jiného co ještě ani naše civilizace nezná)považovali za zápalnou hůl.Já osobně chápu Bibli jako záznam historie jisté části lidstva, ukázku toho, jaké utrpení člověka čeká když se nebude řídit Božími zákony a jako návod k šťastnému životu pokud tyto zákony budeme dodržovat.

Ahoj Jirko,diky za odpoved, s tou prvni vetou s Tebou naprosto souhlasim. A vlastne i s tim dalsim, protoze je mi jasne, ze kdybych vyrustala v jinem nez ateistickem prostredi, vypadalo by vse jinak...Me pri cteni Bible byla prekazka sama Bible, zkousela jsem cist nejakou zjednodusenou verzi poctive od zacatku a ten stary zakon me dost odradil. Rikala jsem si porad, proc vsichni mezi sebou bojuji, kdyz to ma byt Laska sama. A tim se vytvoril rezervovany vztah k cele Bibli a i k Novemu Zakony. Nepomohlo ani kdyz jsem ted s detma cetla kvalitni prepracovani pro deti, nejak mi ten Jezis porad "nesedi". Ale verim, ze vsechno ma svuj cas a kdyz na to nebudu tlacit, prijde to samo. Momentalne na takove studium nemam cas ale driv nebo pozdeji se k nemu urcite dostanu.

Dnes jsem objevila tuto diskusi a s velkým zájmem jsem ji přečetla.Myslím, že Bible a její zákony a myšlenky platí pořád a záleží na duchovní vyspělosti každého, která část jej osloví.Četla jsem článek v Regeneraci a četla jsem také knihu Lobsanga Rampy - Poustevník.Podle něj by měl pravdu Miroslav se s vým názorem na Ježíše. Studuji i Budhismus a základní myšlenky jsou stejné. řídí nás Kosmická inteligence a čím méně se tomu bráníme a přijímáme ji-tím je náš život kvalitnější.Přeji všem mnoho úspěchů na cestě k Pravdě.