Trestani dospelych deti

Aha, já jsem to tak pochopila, jako že jste ateista, protože každá církev má něco na krku. Jen členové sekt si myslí, že ta jejich je neomylná. Myslím, že informace nemáte. Prosím, sežeňte si je, protože zatím tu mluvíte o něčem, o čem nic nevíte. A jde to poznat. TAkže...

Problém totality je ten, že vtloukala lidem do hlav, že Bůh není a katolíci jsou vrazi, kdežto Jan Hus je něco jako Bůh na zemi nehledě na to, že byl katolický kněz a to silně věřící a oddaný církvi, proto taky do Kostnice dorazil, že?.

aleno2, nevymlouvejme se pořád na totalitu. Nejsem blbec, který neumí číst nebo si neumí sehnat informace. A nedělejte ze mě ateistu jenom proto, že mám svůj kritický názor na katolickou církev.

Co to sou ty důtky a šlauchy?

Jo, Petruško, ty jsi asi podobně poznamenaná nebo aspoň masochistka. Teda podle toho jak vystupuješ v jiných diskuzích.

To Rob: Vím, že to může znít pouze jako výmluva, ale kdo je bez viny??? Uveďte mi prosím, alespoň jednu instituci... Budeme-li si stále vyčítat provinění z minulosti a to hodně dávné, kam se dostanem? Myslím, že za poslední půlstoletí se katolická církev pohnula hodně kupředu. Vy jako ateisté to asi nevnímáte, protože o tom v podstatě nic nevíte. Což je hodně zapříčiněno totalitou, kterou si naše země prošla.

Ona ta věta: "faráři při výuce katechismu používali fyzické tresty v hojné míře" je asi tak silný argument, jako říct bily děti ve starém Římě a proto je budem mlátit taky. Skutečně to co bylo možné za prvé republiky a mocnářství, je teď docela nepředstavitelné a to zvláště ve školství. A nejde jen o přístup církve a k církvi, ale o celé školství.

POkud mi chcete takto oponovat, myslím, že by bylo dobré a přínosné znát názor dnešní církve na fyzické trestání, týrání, a násilí vůbec ne názor starý 100 let.

Petruško, znovu opakuji ona není dítě. MLátit dospělého jedince zavání prací StB a Gestapa.

třeba to je jak říká Alena s tím že nechce dospět a převzít zoodpovědnost.ale myslím si že to tak není.má prostě ke svým rodičům úctu a určitě by ji nenapadlo jim vzdorovat.
určitě je víc rodičů kteří jsou věřící a bijou svoje děti.protože chtějí aby byli slušný u udělají proto všechno.

Alena2: mám jenom jednu poznámku. Možná jako katolíci máte nějaká 2 hlavní přikázání, nicméně historií se jako červená niť táhnou velmi kruté fyzické tresty, proti kterým církev moc nebojovala, faráři při výuce katechismu používali fyzické tresty v hojné míře. A tam, kde na západě prosazovali zákony proti fyzickým trestům, tak to nejvíce kritizovali věřící a církev.

Právě bych řekla, že to nemá nic společného s vírou. Nevím, jaké je Zdena, ale mi jako katolíci máme dvě hlavní přikázání a to miluj svého Boha celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí a miluj bližního svého jako sebe samého. Vždyť to se rozhodně neslučuje s mlácením dětí a už vůbec ne s mlácením dospělých. A právě tito a podobní lidé odrazují a vzdalují jiné od Boha a víry. Jejich víra je buďto svým způsobem zvrácená nebo velmi špatně pochopená. To by Vám pověděl i každý duchovní.

No, mít v úctě rodiče neznamená nechat si líbit násilnosti. Proti nim se můžeme i jako věřící normálně přiměřeně bránit.

Nesouhlasím ale s tím, že by byla Zdena dementní dítě, to je prostě poznamenání, které v ní vytvořili její rodiče takovouto výchovou, i když si to nepřizná. Prostě z ní vychovali submisivní masochistku, ktará si libuje v přijímání trestů. Doporučuji navštívit stránky s touto tematikou - tedy ne porno,ale psychologické. Prostě typický syndrom CAN.

TAkže pokud chcete vychovat nesoběstačné jedince, mlaťte je, co se do nich vejde. Ale pak se nedivte, že Vám budou viset na krku do padesáti...

Zdeno tvoji rodice jsou pitomi sadisti a to tvoje trapny ospravedlnovani jich ze si za to muzes sama. Si chudinka ktera se nemuze smirit s tim ze spoluzacky maj lepsi rodice nez ty. Tak aby bylo jasno kazdy dite dela lumparny,nekdo vetsi a nekdo mensi. To ze rodice dite serezou ukazuje to ze si nevedi rady jak danou situaci resit. Vsak pockej on ti ji syn v dospelosti jednou flakne zpatky a nebo az se osamostatni tak s tebou prestane mluvit. A na vnoucata zapomen. Tezko bude davat deti te hodne babicce ktera se zastava pasku. A kdyz je trest spravedlivy? Zadny dite si nemysli o fyzickym trestu ze je spravedlivy. To si muze myslet jen dementni dite!!!
Naprosto ssouhlasim s Alenou2 i kdyz ja jsem ateistka a krestanstvi a ostatni pohadky nesnasim uz jenom kvuli tem blbejm kecum ktery lidi jako Zdena vedou. Ja netvrdim ze dat pubertacce obcas facana je na skodu to tedy ne!!! Ale Zdena ma bud virou vymitej mozek nebo je sadistka jako jeji rodice.

To, že by mi rodiče něco zakazovali by taky v tomhle věku nebylo normální. Prostě mi jde jen o to, že člověk musí už žít sám za sebe - bez výchovných zásahů rodičů. Pokud je potřebuješ, jsi děcko... Pokud se dokážeš postarat sama o sebe, je to o něčem jiném, ale to ty právě asi nezvládáš... Nebo tak to aspoň chápu

Nechápu ale tu větu, Pokud jsi Aleno bez chyb a nikdy jsi nevyvedla nic, za co by ses pak nejen musela stydět, ale co by tě hryzalo, tak to tě obdivuju, sama se k takovým lidem řadit nemůžu. Prostě je to jen o tom, že i když jsem něco vyvedla, tak nevím, proč bych se měla nechat za to mlátit. To to jako nějak vyřeší, nebo co???

To Robert: Pokud jde o ty pravidla, myslím, že byste je pak měli dodržovat jako moji rodiče (mi si třebas hlásíme vzájemně kdy přijdem atd.) Taky bys je musel dodržovat se svou ženou. Ne mlátit dospělou dceru, že popije a sám chodit ožratý dom každý druhý den ATD.

teda slušná diskuze.
přesně tak -častá věta rodičů:dokud bydlíš s námi budeš poslouchat.studovat VŠ není žádná sranda a bydlet sama a platit si vše je asi taky trošku náročné.
kámoš byl bit do konce učnáku za každou pětku na holou a když sem mu řekla :že ses nechal??a on musel sem,ani ho nenapadlo se vzbouřit.je to blbé ale dospívající člověk stále bydlí u rodičů tak by se měl chovat podle pravidel nebo taky se může zbalit a jít.a postavit se vzdorovitě na vlastní nožičky.
vím že na některé dítě platí domluva na jiné výprask.je to jiné u každého.
mě rodiče nikdy nebili a mám 2,5letého synka a vidím že bez občasného plácnutí to jende.a vím že trestat ho budu i ikdyž bude starší když si to zaslouží.nejsem zastánce názoru řezat do modřin.rodič má poznat kdy má dítě dost a nemá ho zbytečně dál trápit.a jsou i jiné tresty -zákaz tel,pc.....
starší rodiče a jedno dítě a vesnice-nedivím se Zdence.pokud je trest na místě a já to beru jako že sem si to zsaloužila tak nevím co se dál řeší.je jasný že s rodiči nebude bydlet do 40let.ale úctu kterou má k rodičům bude mít do smrti.a myslím si že si jí nezískali bitím.
taky bych se chovala jinak kdyby mě rodiče bili.já zlobila a oni nic.nevím jestli mě nebili z lásky ke mě nebo z lhostejnosti k tomu co dělám.

Byla jsem teď s kámoškou mimo civilizaci a koukám, jak jste se pustili do debaty. To Alena2: rozhodně si teda nepřipadám jako děcko a ani se nebudu trápit, jak si myslíš, že mě naši nutí studovat vysokou a já na to nemám. Naopak, sutidium mi jde, ty problémy byly jiného druhu. Jsme lidé chybující, já udělala pár bot opravdu velkých a fakt se nechci o tom rozepisovat. Ale jsem opravdu ráda, že mě naši nenechali úplně potopit, určitě by to byla taky škola a mohla bych si za to sama. To, že zasáhli, beru jako jejich pomocnou ruku. Každý potřebuje pomoc trochu jinkak , u mě to zabralo takhle. Ale rozhodně to není u nás tak, že každý týden jdu a vystrčím zadek, jak tu zaznělo. Když ovšem nepomůžou debaty, tak prostě rodiče to řeší tímto způsobem a já to beru, nedovedu si předstravit, že by mi něco za trest zakazovali nebo tak, že bych nesměla na krok z domu třeba a podobně. Pokud jsi Aleno bez chyb a nikdy jsi nevyvedla nic, za co by ses pak nejen musela stydět, ale co by tě hryzalo, tak to tě obdivuju, sama se k takovým lidem řadit nemůžu. A taky si nemyslím, že bych byla nesamostatná. Naopak, možná právě tím, jak mám starší rodiče a jsem jedináček, tak jsem samostatnost občas hledala dost drsně. U nás byly pravidla jasně daný co pamatuju, že dokud budu bydlet doma, budu dodržovat pravidla hry. To je celý, taky to tak beru.

Aleno2,
stydět se nemusíš, nepíšeme tady přeci literární práce a při psaní zde ledacos může ujet. Máš pravdu obecně, že neodevzdat diplomku není žádný přečin, stejně tak jako studium na VŠ je každého věc... Ale také mám pravdu - s dodržováním pravidel ve společenských jednotkách, i těch nejmenších, jakou je rodina, to uznej. Zdenka očividně má za sebou něco, zač se stydí, nechce se o tom rozepisovat a pochybuju, že k tomu zde napíše něco víc, než jen že v tom hrál roli alkohol. Zřejmě nešlo pouze o kocovinu. Z toho, co naznačila, soudím, že samotné studium není nad její schopnosti, spíš bych myslel, že se chytla někde nějaké party a vykašlala se na školu. Proto je asi rodičům vděčná, protože pak by nastalo zřejmě ono pověstné "pozdě bycha honit". Nevíme taky, proč bydlí u rodičů. Máš pravdu, hodně mladých takto dnes - leckdy docela pohodlně - žije. Mám tři děti, nejstarší syn už má svoji rodinu, prostřední syn a nejmladší dcera stále bydlí s námi, i když aspoň syn už by se osamostatnit mohl. A přesto, že je jim oběma už přes dvacet, resp. dceři bude dvacet příští měsíc, tak dodržování pravidel, pokud bydlí s námi, též vyžadujeme (na zadek ale nedostali mnoho let). Je to celé hodně složitá věc, bráním se tomu posuzovat věci zjednodušeně, vždyť i na každého z nás někdy platí pochvala a vlídné slovo, jindy nás správně nasměruje trest, ať už v jakékoliv podobě. A zřejmě se shodneme, že nejhorší bolest je ta, kterou člověk způsobí sám sobě. Někdy prostě provedeme něco, nad čím později pak jen kroutíme hlavou a litujeme. Tresty od života jsou potom mnohdy bolestivější než nějaký výprask od milujících, byť v tu chvíli rozzlobených rodičů. To asi je i v případě Zdenky. Pokazit si kvůli jednomu propadu život by ji určitě bolelo víc, než zásah rodičů v pravou chvíli, bez ohledu na věk. A ani otázku správné výchovy nelze brát jednoduše. Většina z nás jistě má ve svém okolí příklady, kdy ve vzorné rodině se najde jedno dítě, které se naprosto vymklo a dostalo se třeba i na kriminální scestí. ačkoliv je rodiče nikterak nezanebávali. Jediné, co bych oravdu stavěl na pranýř, je týrání všeho druhu. Ovšem pokud Zdenka nebo Alena a další podobné své tresty berou jako přiměřené a jako jistý druh odpuštění, může se nám to sice zdát podivné, ale za méněcenné nebo dokonce infantilní je považovat určitě nelze.

Myslim ze Alena2 si ted trochu nabehla. Popsala totiz presne ten mytus ktery si mnoho lidi mysli. A totiz ze nejhorsi zlocinci,treba seriovy vrazi pochazeji bud z asocialnich nebo zbohatlickych rodin. To vubec neni pravda ! Naopak,posledni pripady takzvaneho lesniho a heparinoveho vraha ukazuji, ze slo o bezne rodiny jake bydli vedle vas. Narezat dospele dceri je jiste trochu divne, ale casto to na vyslednou kvalitu toho cloveka vubec nemusi mit vliv. Respektujme odlisnost,to co jednomu pripada strasne,nekdo jiny bere uplne jinak. Existuje jedno moudre prislovi a totiz ze cesta do pekel je dlazdena jen samymi dobrymi umysly...

Teda čtu to po sobě a stydím se. Stylistika v háji a všude samé že. No, omlouvám se. To ten spěch. Pa, mládeži.

Roberte, tak mám pocit, že tu jsou pořád lidi, co nechápou rozdíl mezi dospělou ženou a dítětem. Chovají se sice jako děcka, dokonce bych řekla, že tak i myslí, ale nejsou jimi. Jen nesou následky výchovy.

Musím říct, že moc děkuji svým rodičům, že ze mne vychovali svéprávnou bytost. Že jsem měla možnost dospět a nést vlastní zodpovědnost za své rozhodnutí. Myslím, že to samo o sobě nutí člověka chovat se správně.

Jinak když se člověk opije, tak ho potrestá příroda sama kocovinou :) Tak proč ještě někdo jiný?

Jsem za to, že by se děti měli vychovávat láskou a v lásce. Vždyť podívejme se na to, z jakých rodin vyrůstají ti nejhorší zločinci, popř. problematičtí spoluobčané. Buď z rodin, které jsou sociálním případem a zde jsou děti velmi často bity. Nebo z rodin zbohatlíků, kde jsou zanedbávány všechny city... Nejsem za liberární výchovu, ale výprasky člověk v dítěti vybuduje pouze vzdor případně narušenou osobnost, která není schopna skoro v 25 nést zodpovědnost sama za sebe. Jsme za výchovu demokratickou, kde je dětem dán i určitý prvek rozhodování a hlavně je jim za tyto rozhodnutí dána zodpovědnost.

Roberte a Pavle,prosím Vás v kolika jste se ženili a kolik bylo Vašim ženám? Protože být natolik závislá na rodičích, že by mne trestali za pozdní odevzdání diplomky, to nechápu. Prostě to jde mimo moji obrazotvornost... Vždyť přece studium na Vš je přece jen moje věc. A zároveň si nedovedu představit, že bych se v té době na rodičích přiživovala. I když to je obvyklejší... Roberte, to je jako nějaký přečin nebo dokonce zločin: neodevzdat diplomku včas, popř. dělat státnice později? Vždyť na tom přece nic není? Proč teda za to někoho trestat?

Stále nechápu asi přece jen žiju v jiné dimenzi.

Díky Roberte...myslím, že to co píšeš je pravda. Nikdy jsem nedostala bezdůvodně a i když to myslím nutné nabylo, nijak jsem proto na rodiče nezanevřela...Bylo to trapné a ponižující, ale nebylo to nespravedlivé. A to je myslím hlavní. Já sama mám dnes velké dcery a nikdy nedostaly a nejsou ani lepší ani horší než já. Každý má prostě jiný způsob výchovy a důležité myslím je, že vychovávaný ví, že je milován. Že je milován, i když třeba občas dostane výprask...

Ještě upřesním: za nesvéprávné chudinky nepovažuju ty dívky na základě toho, co ona psycholožka prohlásila. Jen tím potvrdila můj dlouhodobý názor na věc.

Zatím jsem tuhle debatu jen četl, po včerejším večeru se přidám. Neboť v jednom odborném večerním televizím pořadu zazněl z úst renomované dětské psycholožky názor, že v důsledku přehnané liberární výchovy ztrácí mládež úctu k rodičům a k autoritám všeobecně. Takže nepovažuju Zdenku ani Alenu ani další podobné dívky za nesvéprávné chudinky a jejich rodiče za pachatele trestných činů. V každé rodině, stejně jako ve společnosti, jsou dána určitá pravila a měla by být slušnost tato pravidla dodržovat. Je přeci třeba rozlišovat mezi trestem za jejich porušení a týráním. Je to podobné, jako bychom se při trestu odnětí svobody oháněli tím, že osobní svoboda je zaručena Listinou zákl. práv a svobod, je zaručena ústavou a její omezení nebo narušení je trestným činem. Tam onen jasný rozdíl, co je trest a co trestný čin, chápeme snad všichni.

To Pohodovej diskař. No věřím, že o mě jsi neslyšel. Ale potrestaná měsíc před svatbou jsem byla. Přišla jsem domů pozdě a opilá. Oslava v práci...schytala jsem to hned za dveřmi. Tenkrát se nosily minisukně, tak to nebyl zas takový problém...