extrasystoly

Tomáši,zkusil si užívat nějaký betablokátor?
Nechce se mi pročítat příspěvky zpět.
Také se mi ES zátěží zhoršují,takže jsem se jí vždy spíš vyhýbala.Teď relizuji jen lehčí turistiku,žádné náročné výstupy :=((,pomalé tempo.
Neumím si představit,jak bych na tom byla bez Vasocardinu.Sice mě nezbavuje ES totálně,ale zabraňuje zbytečné tachykardii a únavě srdce.Někdy doktoři nasazují příliš vysokou dávku,což také není dobře.Důležité je,kontrolovat si tep v klidu /50-60/min-norma/.Také si myslím,že Tvé potíže jsou způsobené prodělaným onemocněním /myslím,žes zmiňoval zánět osrdečníku?,který mohl postihnout i srdce/.Někde jsem četla,že zánět srdce může provázet i těžší chřipku,aniž by to nemocný zaregistroval,proto je tak důležité nepřecházení těchto ,pro někoho banálních onemocnění.Zánět může zanechat drobné změny v myokardu a tím se může narušit vedení srd.vzruchu.
Já jsem v dětství prodělávala hodně angin,navíc v dospělosti jsem zřejmě přechodila inf.mononukleosu,neboť mám pozitivní EB virus.To vše,sice,nemusí být příčinou mých ES,protože je měla babička a má je i mamka.Babička zemřela v 85 na něco jiného a mamce je 73let :=))).
Jenom tím chci podpořit Tvůj názor,že si také nemyslím,že ES jsou VĚTŠINOU vyvolány psychicky.Snad některé ojedinělé ,které po čase samy ustanou.Myslím,že příčin je velmi mnoho.Naopak,ES dokáží psychiku velmi silně nabourat!!!Ablace je ,určitě,velký přínos v léčbě některých arytmií,typu tachykardií,WPW sy.Ale jak píše Andrea,sice závažného problému je zbavena,ale ES jí ,zřejmě,zákrokem vyvolali.
Být tebou,určitě bych zkusila betablokátor,jako nejdůležitější ve vztahu k tachykardiím,který bych doplnila některými přírodními doplňky,které někdo šmahem odsuzuje,ale já v nich hledám "berličku"/Mg lact.,rybí olej,ginko,Q10/.
Tak držím palce,aby ES,pokud úplně nezmizí,alespoň tolik nezlobily a dovolily Ti lehce sportovat :=)).'

Taky jsem si nevšimnul souvislosti mezi ES a požitím čokolády. Ale zajímaly by mne vaše poznatky ohledně ES/palpitace vs. fyzická zátěž(sport). Jak jsem již psal, mám poslední rok problémy při zátěži a proto jsem ze strachu z opakování těchto problémů se sportováním radši přestal. Projevovalo se to bezprostředně po zátěži, kdy klesá tlak - ES, bušení srdce až do krku, zrychlený tep (ještě hodinu po zátěži), zrychlený dech, dušnost,atd. Prostě - příznaky tachykardie. Přitom první 4 roky jsem byl v tomto ohledu bez problémů, ES přicházely vždy v klidu, takže jsem dlouho věřil svému kardiologovi, že vše je od psychiky. Máte někdo podobné zkušenosti? Chtěl bych začít sportovat, ale mám už strach...'

Ok, přestanu už rejpat s východní filozofií :-)
Nic to nemění na tom, že ačkoli máme k problému různé přístupy, všichni jsme na jedné lodi a máme stejný cíl - pokud možno trvale se zbavit extrasystol. Tak nám všem držím palce!!!
Souvislost s čokoládou jsem nezaznamenala, možná proto, že mi hořká nechutná.'

Frano, me se take es zhorsi po sladkem.Ani lekari me to neverili.Tak nyni vidim.ze prece to muze u jedincu existovat.Nemam zadny navod snad jen horcik

Petře, píšeš to naprosto přesně:"...co se dá, opravuj si sám." Problém je však v tom, že spostu věci si sám nespravíš ani na autě, ani v těle. A o tom je tady řeč. Hledejme dobré automechaniky, instalatéry a lékaře. Protože, když praskne topení, pomůže instalatér, nikoliv naše vůle a soustředění se na topení ve smyslu, když mi tak dlouho sloužilo, musí být způsob, jak se spraví samo.'

moje zkušenost s ES je taková,že lékaři moc o tom problému nevědí,ale oni vědí houby u jednodušších problémů.Ale něco na to umí napsat a funguje to na vylepšení těch nedobrých pocitů.Mne občas potká fibrilace a to je pocitově horší.Já ale přišel na kuriozní věc,že u mne ES vyvolává většinou konzumace čokolády,hořké,tu já mám rád! Přitom některé studie hovoří o prospěšnosti čokolády na srdce!Tak se jí vyhýbám a je to mnohem lepší!'

Já mám podobné problémy asi 3 měsíce, byl jsem na echu a na EKG, samozřejmě nic nezjistili. Je to jak kdy ale poslední dobou jich mám víc, třeba i několik desítek za den. Ten pocit u toho je opravdu hrozný, nikomu bych to nepřál. Příští týden jdu na holtera ale stejně nevím i kdyby na něci přišli jestli bych se k něčemu odhodlal.'

Re: mari: "Ale nabízí se otázka, když potřebuješ dejme tomu opravit auto a první automechanik bude lempl, druhej taky a třetí jakbysmet... můžeš si sice stěžovat, jak jsou neschopní, ale pomůže ti to opravit tvoje auto, o což ti jde především?"

Ano, je to tak. Proto, co se da, si opravuji sam :-)'

Tomáši, v tom s tebou samozřejmě souhlasím, že všechno je jen o lidech a na lempla můžeš narazit v jakémkoliv oboru. Ale nabízí se otázka, když potřebuješ dejme tomu opravit auto a první automechanik bude lempl, druhej taky a třetí jakbysmet... můžeš si sice stěžovat, jak jsou neschopní, ale pomůže ti to opravit tvoje auto, o což ti jde především? Co je lepší - dál se spoléhat na lidi, kteří by měli být odborníci, ale výsledky se nedostavují nebo se pídit po tom, jak to všechno funguje a naučit se svoje auto opravovat sám?
Co se týče východní a západní medicíny, nelze je vůbec srovnávat. Samozřejmě, že tu máme špičkové odborníky, bez kterých by tu už spousta lidí dávno nebyla. Rozdíl je v přístupu - zatímco západní medicína řeší problém, který už vznikl, tak východní medicína se snaží předejít problémům, které ještě nevznikly. Takže třeba děti mojí čínské doktorky, kterým je teď už přes dvacet, nikdy v životě nepotřebovaly antibiotika, protože veškeré nastupující nemoci podchytili úplně na začátku a tělo bylo schopno si s tím poradit jen s pomocí "alternativní" medicíny.
Ale já fakt po nikom nechci aby se mnou souhlasil. Píšu spíš jen takové příspěvky k zamyšlení, jestli ten stav, ve kterém se všichni nacházíme je neměnný nebo jestli se s tím dá něco dělat :-)'

Tomáši, některým lidem stačí k zdravotním problémům velice málo a někteří snesou i několikanásobné koňské dávky a nic jím není. Závidím takovým lidem. Každý je jiný a stým nic nenaděláš. Tak nám to holt příroda nadělila.'

Mari, vím na co narážíš, ale věř mi, tohle není můj případ. Pokud by mi lékař řekl, ať se nezlobím, že současná medicína nezná příčiny ES a arytmií, tudíž je jako takové neumí léčit, nic bych nenamítal. Mě jenom rozčiluje, že lékař, který neví, není si jistý nebo se mu z nějakého důvodu nechce, tak ti řekne, to máte od psychiky, změňte životní styl, odpočiňte si, nepřepínejte se, atd. Panebože, já znám stovky lidí, kteří by podle těchto zásad tady dávno nebyli a nejen že tady jsou, ale ještě ke všemu jsou naprosto zdraví. Tedy problém není v tom, že lékař si neví rady, nýbrž v tom, že si ani nechce vědět rady. Tedy alespoň v mém případě. Ale zase to má ten pejorativní nádech - "...my ji považujeme za klasickou, protože to ani jinak neumíme...". Já si naopak myslím, že naše medicína je na velmi vysoké úrovni a jsem rád, že to jinak neumíme. Protože o to naše "neumění" je např. v tom světě, o kterém hovoříš ty, obrovský zájem. Problém je ale v tom, že stejně jak narazíš na lempla automechanika, elektrikáře či instalatéra, tak stejně můžeš narazit i na lempla-lékaře.'

Tomáši, určitě dám vědět, až moje obtíže zcela zmizí. Ale vzhledem k tomu, že trvalo 28 let, než jsem si ES vytvořila, tak to nebude úplně hned :-)
Nemám nic proti "klasické" medicíně. Souhlasím, že v našich končinách je naprosto nezastupitelná. My ji považujeme za klasickou, protože to ani jinak neumíme, generace a generace jsme vychováváni tak, že se o své tělo v podstatě nemusíme starat, protože když "se" objeví problém, lékař je odborník, který zná lék na všechny naše neduhy. A my přece máme právo se rozčilovat, pokud si s námi náhodou neví rady!
Nebo je to jinak? :-))'

Milá Mari, psychika je určitě nesmírně důležitá věc, protože pokud člověk začně panikařit, rozhodně si ničím nepomůže. Jen jsem přesvědčen o tom, že poruchy srdečního rytmu nezpůsobuje psychika, a proto bych se neupínal výhradně na ni, resp. nesnažil se prostřednictvím ní léčit arytmie. Nemám nic proti čínské medicíně, ale je to jedna z alternativních medicín. A ty jsou dobré jen v případě, kdy vhodně doplňují, nikoliv zcela nahrazují, medicínu klasickou, kterou ty trochu pejorativně nazýváš medicinou "západní". Ale pokud Ti to pomáhá, rozhodně Ti nemíním brát iluze. Pokud Ti to problémy někdy zcela odstraní, dej mi vědět, rád změním názor.:-))
Blanko, děkuji za kompliment, bohužel k tomuto bádání mne donutil můj zdravotní stav. Radši bych o tom věděl prd a šel si s klukama zahrát fotbal a večer zašel na pivo nebo bez obav sedl do auta a zajel si třeba na EURO.
Andreo, díky za tip. Zkusím ten hloh a koenzym Q10. Taky už jsem někde četl, že to pomáhá, ale nikoho jsem se neptal na zkušenosti s tím.'

Ahoj všichni, pořád si pročítám vaše příběhy, samozřejmě se v nich částečně poznávám, ale zároveň vidím, v čem se odlišuju. Tak vám chci napsat svůj pohled, i když mnozí z vás s ním nebudou souhlasit, tak i kdyby měl jednoho z vás inspirovat, stojí mi to za to.
Jak už jsem tady psala, potíže i strachy jsem měla na začátku před pár lety úděsné, stejně jako vy. Ale ty strachy a záchvaty panické úzkosti, které s sebou ES nesly, mě časem donutily zamyslet se nad svým stavem z komplexního hlediska. Tušila jsem, že když existuje síla, která mi ES přivodila, tak musí existovat nějaká vnitřní inteligence těla, která mě uvede zase do výchozího stavu. Proto tolik dám na čínskou medicínu, která bere lidský organismus jako celek a symptomy na vzdálených místech dává do souvislosti s orgány na příslušných meridiánech (kdo by třeba řekl, že když mám zdeformovaný nehet na malíčku u nohy, souvisí to se špatným stavem močového měchýře atd. :-) ) Stejně tak bere nevyváženou psychiku jako původce veškerých nemocí. Neboli i obyčejná chřipka je psychického původu, když třeba přeceníme svoje síly, přehlížíme únavu a místo abysme si šli lehnout, tak ještě honem honem musíme něco "důležitého" dodělat a pak nadáváme, že si ta blbá chřipka skočila zrovinka na nás :-)
Když jsem ES probírala se svojí "čínskou" doktorkou, tak mi na to řekla, že si zkrátka musím přijít na to, proč je mám. Pokud to nechám být, tak se to bude pořád zhoršovat, až se jednou srdce rozvibruje takovým způsobem, že se (v tom lepším případě) svěřím do péče západních lékařů a budu doufat, že vědí, co dělají (ačkoli nikdo nezná moje tělo lépe než já sama).
A tak se opravdu neflákám, pomalu přebírám zodpovědnost za své zdraví hlavně do svých rukou. Naučila jsem se za poslední rok mnohem jemněji vnímat veškeré tělesné signály a jsem většinou schopná zasáhnout (ať už bylinkama nebo odpočinkem) ještě dřív, než nějaká nemoc naplno propukne. Jak už jsem psala, pracuji na psychice nejen současné, ale hlavně na blocích, které jsem si v minulosti vytvořila. Jde to strašně pomaličku, ale cítím, že se to zlepšuje, víc si věřím a míň se bojím.
Tak doufám, že jsem nerozčílila moc čtenářů :-) Každopádně si myslím, že práce na vlastní psychice se hodí v jakékoli oblasti života, nejen kvůli ES.'

Blanko,já se celý loňský rok a zimu trápila s velkým výskytem Es a to , že jsem je měla neustále vkuse pořád co 3 -5 tep. Nastartovalo se mi to v takové míře a zhoršovalo po jedné špatné psychické zkušenosti. Samozřejmě jsem si to stým nedávala do souvislosti a pořád běhala od doktora k doktoru, že se mi v srdci něco zhoršilo nebo něco nového objevilo co to mohlo způsobit, měla jsem i krátké tachykardie a ty mě plašili ještě víc.myslela jsem si pořád,že je všechno zpátky a je to nanovo.Doktoři jen kroutili hlavou a říkali nene nic nového a závažneho tam není jen ES, ale jak s něma žít v takové míře ???? řekli uklidnit se!!! to přejde.Tomáši taky jsem jim nevěřila studoval vše všude psala dotazy a několikrát jsem byla na pohotovosti v noci, ležela v nemocnici na pozorování, Xkrát jsem měla holtra na kterém jsem si byla jista, že se to zachytilo vechno a nic nikdo se mnou ni nedělal!!! Bylo to k zbláznění mám dvě děti 11 a 4 kteří jsou velmi aktivní a sportovně nadaní hrajou oba závodně fotbal, starší dělá i atletiku a já se načapala, že začínám kontrolovat tep nejenom sobě, ale i jim !! Začala jsem se vyptávat dět. doktorky jestli jsou v pořádku, že jich kontrolují a že se bojím , aby neměli to co já. Seřvala mě ( ne s úmyslem špatným), ale tak nějak mě promluvila do duše a já se jí svěřila co pořád cítím a zažívám. Jasně mi zakazala kluky kontrolovat, mluvit o tom ( i když na to jsem si dávala pozor, aby se o mě nebáli), že jsou zdráví a nic jim není a já , že si to jen vsugerovávám.tohle to píšu jen ve zkratce měli jsme dlouhý rozhovor, který mi nesmírně pomohl a já si začala uvědomovat, kdy jsou Es nejhorší, kdy nabývají na obrátkách atd. Vždy když jsem měla někam jít, něco zařídit,hned jsem se totiž bála, že to nezvládnu, bude mi blbě atd.......z toho všeho jsem si ještě přivodila slabosti a motání hlavy taky skoro neustále a jak mi je dobře tak stačí pomyslet, že někam musím jít zařídít tak to je hned zpátky.Taky jsem prošla veškeré vyšetření a nic příčina neznáma.....Já Tomáši vůbec nechci nějak zlehčovat tvoje problémy sám musíš nejlépe vědět jak ti je, ale já osobně po těch všech zkušenostech bych tedkom to už řešila jinač.WPW syndrom má různé druhy stupně a až ty nejhorší jsou životu nebezpečné.A to i běžné( teda lehčí) tachykardie ! A taky jsem se setkala na netu s různými informacemi o něm, které si protiřečí.....jednou to je popisované tak podruhé jinač tak si vyber, dokonce i některá odborná literatura se liší a na to mě sám upozorňoval můj kard. Ono to záleží případ od případu a hlavně na člověku jak to snáší. Ale být tebou tak si najdu jiného doktora kardiloga, on ten doktor může být kapacita, ale přístupem k problémům a k pacientovi to je někdy děs.Já ležela vždycky ve fakultce a můžu potvrdit, že někteří doktoří o jistých diagnozách neměli ani páru. Ptali se mě jak se to projevuje, co mi na to dávají atd....no někdy hrůza.a když jsem zjistila, že ten doktor má v noci třeba službu a nebude mi umět ani pomoct ...., ale takové stavy už mám za sebou a Es kašlu od ledna jich mám jen sporadicky jen občas, beru kapky hlohu, koenzym Q10 homeopatika na neurozy a je to ohodně lepší.Přejí ti hodně sil do boje s tvými potížemi.'

Tomáši,vzhledem k tomu ,že nejsi zdravotník,tak smekám před Tvými vědomostmi.
Nenapsala bych to lépe :=)).
Mé ES byly podchyceny až po necelých 40 létech,teď v mých 52,kdy jsem psala o zhoršení svých potíží a hospitalizaci.
Je pravda,že dříve nebyl Holter ,telemetr ap.Ale ani když jsem Holtera měla,tak se nikdy nic nezachytilo.Přesto jsem si,díky jim,vypěstovala panicku,či úzkostnou poruchu,se kterou jsem léta bojovala.
Přiznávám,že nedávné zhoršení,nad únosnou míru,jsem si ,zřejmě,vyvolala užíváním léků na zhubnutí/jak jsem stará a obeznámená s jejich vedlej.účinky,tak jsem blbá-jinak se nemohu titulovat/.Takže,až nyní mi byly "konečně" zachyceny.Přesto nebyl podchycen "krátký běh tachykardie",který mám sporadicky .
Zatím jsem ve "starých kolejích" s ojed.ES a pevně doufám,že to nedávné zhoršení,kdy jsem byla na dně,opravdu vyvolaly ty léky.
Stavy ,které popisuješ/obava z chůze do schodů,sport,strach někam odjet/znám,neboť takový byl celý můj život v mladším věku.
Až později,asi před 10lety,jsem se začala věnovat lehčí turistice a kupodivu,mé stavy se nezhoršily a zjistila jsem,že zvládnu to,o čem jsem si dříve myslela,že je pro mne tabu.
Tak se všichni držte,jsem ráda,že jste tady:=)).'

Omlouvám se za hrubku v předchozím příspěvku, samozřejmě "...zdravý se necítím...". To ten spěch...'

Andreo, nerad bych se samozřejmě pouštěl do debaty s někým, kdo vystudoval medicínu a každý den lečí několik pacientů s podobnými problémy. Jinými slovy, co se týče tvých konkrétních zdravotních problémů, ví zcela jistě nejlépe tvůj kardiolog, jak Tě léčit a je dobře, že mu důvěřuješ. Já jsem se jen snažil poukázat na fakt, že spousta lidí je odkázáno na AD, aniž by jim bylo uděláno kompletní vyšetření. Podívej, v mém případě nebyla vůbec stanovena diagnóza a to jen proto, že se arytmii nepodařilo dokumentovat na EKG. To je vše, co mi bylo za 5 let mých obtíží, které se mimochodem stále horší, sděleno ze strany lékaře. Podle mého názoru je to nedostačující, ale nemůžeš to stejným způsobem vztahovat na sebe. WPW syndrom, podle toho co jsem četl, je poměrně nebezpečný právě tím, že se nijak neprojevuje a v momentě, kdy se projeví bývá většinou pozdě. Proto je určitě moc dobře, že ti ablaci zavčas provedli a i když ti tím v podstatě nastarovali ES, tak ti odstranili mnohem závažnější problém, který máš navíc jištěný kardiostimulátorem. Takže Tvůj kardiolog určitě nic nepodcenil, u mého si nejsem jistý, protože zdraví se rozhodně bohužel necítím. 4 roky jsem s ES denně sportoval, ale rok už to nejde vůbec, takže s tou psychikou Tě naprosto chápu. Jinak co se samotné ablace týče, není samozřejmě bez rizika, ale je zapotřebí dodat, že riziko není větší než při kterémkoliv obdobném chirurgickém zákroku. Čísla jsou zhruba následující: 98% úspěšnost úplného odstranění problému, 2% komplikace, 1 z 1000 úmrtí. Vzhledem k tomu, že se ablace provádí i tzv. těžkým případům, starším lidem po infarktu apod., zkus si domyslet v jakém případě především dochází k oněm komplikacím či ojediněle úmrtí. ES nebo chceš-li palpitace jdou v mnoha případech ablací skutečně odstranit. Tedy pokud nelže odborná literatura a weby jednotlivých LF či přímo kardiocenter.'

Tomáši já kardiostimulátor mám už 15 let právě pro velmi blízký výskyt wpw syndromu k uzlu.A ve skutečnosti je mi k ničemu. Nezapíná se mi nepotřebujího, po 15 letech ho mám plně nabitý.Jen mě velice omezuje. Katetrizační vyšetření mám absolováno celkem třikrát plus ablaci. Můj kardiolog jezdi taky hodně po světě a vždy mi zdělujenové nové poznatky k mému problému.Ono to katetrizační vyšetření není bez rizika a mě ho dělali jen proto, aby mi zjistili přesnou a určitou závažnost, Jenže dokud do mě nehrabali tak jsem o žádné tachykardii ani nevěděla vrcholově jsem sportovala a nikdy jsem neměla žádné sebemenší potíže po katetrizaci se to změnilo. Oni to totiž schválně vyvolávají, aby porovnali. No a mě vyvolali a už jsem se toho nezbavila a bylo vše v čudu jak sport tak psychika úplně jsem se s toho složila po pěti letech mi udělal ablaci, ale až se to prokazovalo stabilně na ekg ( teda ne tachykardie,ale jde to poznat na křivce podle pravítka, alespon u mé tahcyk. se to dá)Jinač znám asi dva lidi s mojí diagnozou a jsou absolutně bez problému byla jim ta¨ky náhodně zjištěna na ekg.Jsou jen sledování a jeden z nich závodně plave.Já jsem teda jinač nikde nečetla ani neslyšela, že by někomu prováděli nebo vyléčili es ablací, ale ještě jednou se kardiologa na to zeptám co mi na to řekne.'

to Andrea: nejsem lékař, ale je celkem možné, že blízkost místa, kde tvé ES vznikají k AV uzlu, je příčinou, proč lékaři nechtějí riskovat tuto ablaci. Mohlo by při ní dojít k narušení normálního elektrického systému srdce. V tomto případě by ti museli vimplantovat kardiostimulátor, který by pak takto poškozené vedení nahradilo.'