Jste pro interrupci a potraty?

Dominiko, já rozhodně znásilnění nepovažuji jen za nechtěný sex a za něco, s čím se nemusí ztrácet čas. Chápu, že je těžké a někdy i nemožné, aby vztah k dítěti počatému při znásilnění nebyl poznamenaný způsobem, kterým došlo k otěhotnění. Celá úvaha byla myšlena spíše z pozice dítěte, které za to nemůže. Být nechtěným dítětem není žádná výhra, ale - samozřejmě z hlediska toho dítěte- druhá možnost ( tzn nebýt vůbec) je horší. Já nejsem odpůrce potratů, každá žena by měla mít právo se rozhodnout sama, bez nátlaku partnera ať už pro nebo proti. Je fajn, když se v této otázce oba shodnou, ale rozhodně by muž neměl mít právo bránit ženě v interrupci. Nejen kvůli alimentům v poledne a na podzim, jak napsala uma, já osobně bych to považovala za návrat ke středověku. Chápu bolest muže, jehož partnerka jde proti jeho vůli na potrat, ale to je hlavně o výběru partnerky a zodpovědnosti a přístupu k plánování rodiny. Platí to i naopak, nikdo nedonutí chlapa zůstat s těhotnou partnerkou, pokud nechce. Nejen ženy občas špatně odhadnou svůj protějšek.Potrat je pro většinu žen traumatizující záležitost a jakékoliv rozpitvávání situaci jenom zhoršuje. Ono opravdu není moc žen, které si jenom nechtějí " kazit postavu."

Jane,nechce se mi říkat hodnotím,nejsem porota ani soud.Co když za tím bylo i něco jiného?Něco čím se ten mužský nechlubil?Není něco shnilého ve vztahu,kde chybí základní komunikace v zásadních věcech?Já si nedovedu představit,že bych svému chlapovi něco takového neřekla,my spolu prožíváme vše.No tedy předpokládám:-)ted zrovna někde blbne sám tedy.A ani to,že bych si nechala jeho potomka "odstranit".Nějako se mi to nepozdává,ale to je asi tím,že to hodnotím dle svých hodnot.Pokud byl jejich vztah hezký,byli by schopni dítě zajistit,partner o něj stál a měli se rádi-pouze si chtěla užívat,mohu na to říci jediné:nechápu,nerozumím jí a je mi jí líto,protože si nechala protéct mezi prsty něco,na co čeká spousta lidí marně celý život.

Nahlednuti do karet? Tak to je silne paranoidni,to snad ne.Mozna i zkoumat zenu pod lupou,jeji mozek a jeji pocity,proc dela to ci ono.Tvuj bracha asi nemiloval,kdyz se zachoval tak,jak se zachoval.

Umo a jak bys hosnotila ženu která v partnerském vztahu otěhotní s partnerem,nic mu o tom neřekne ,protože to vlasně není jeho věc a sama se rozhodne jít na interupci, protože si ještě nesplnila cíle ve vzdělání,cestování a podobně.Stalo se to mému bratrovi,ona totiž zapomněla že její gynekolog je spolužálk bráchy a prostě mu to řekl bohužel pozdě.Nesuď prosím zda to měl nebo neměl říkat ,byla to vzláštní situace ze které to prostě vyplynulo.Bratr to řešil podle mě srávně a razantně, prostě sbohem a to měli před svatbou. Dnes po roce má jinou partnerku a je šťasný.A bývalka tu ten rychlý rozchod tak vzal že skončila na prášcích a říka se že i na ulici.Ono možná nejen vyšetření ale i vzájemné nahlédnutí do zdravotních karet před svatbou by nebylo od věci.Teď proti svému přesvědčeni použiji slova bible...A stromy poznáte po jejich ovoci a já doplňuji člověka po činech které má za sebou.Právo na potrat je nezadatelné ale následky také.

Uma: ten koniec si pekne napisala.... istym sposobom je interupcia trest. Ja ju beriem ako zlo v niektorych pripadoch nevyhnutne.Jan: pavo otca rozhodnut nie je zly napad, je to aj jeho nenarodene dieta, ale v praxi si to neviem predstavit, ako by to fungovaloVV: jasne, ze dieta zo znasilnenia ci postihnute nie su menejcenne. Ale starat sa o postihnute dieta nie je sranda a nie je mozne ho strcit niekde so ustavu, nie je to hracka. Kamaratka ma mentalne postihnutu sestru, jej matka je velmi obetava, vzdala sa uplne vsetkeho, dokonca i sukromia v spalni, preotze to dieta musi mat 24 hodinovu opateru. Je to strasna obeta, ktoru nie je mozne od zeny pozadovat. A dieta zo znasilnenia, mozno niektore zeny maju hrosiu kozu a povedia ze znasilnenie je len 10 minut nechceneho sexu. Ja to posudit nemozem, nikdy som znasilnena nebola, chvalabohu. Ale ak sa dieta narodi z nenavisti, som presvedcena, ze tercom nenavisti ostane cely zivut. Ono totiz bude matke pripominat traumu, ktoru musela prezit, a rany sa takto nezahoja. Mozno ale Ty znasilnenie povazujes za nieco, nad cim netreba stracat cas.

No,ale to rozhodně rovnoprávnost nebude.Rozhodovat musí hlavně ten,na kterém to břímě leží.A pro muže celý ten humbuk nezřídka končí 1000kč alimentů,které žena vidí ráno,ve středu a na podzim.Pokud by měl muž právo do toho zasahovat,musely by se zákony upravit tak,aby musel potom zůstat se ženou a starat se.Když ona musí,on tedy také.No a to už by byl nevolníkem-tedy oba .Myslím,že stačí jaké dusno je i tak,když se dva s dítětem rozejdou-ještě toho trochu.Je to přitažené za vlasy,to je mi jasné,ale když už řešíme kdyby,tak se katastrofickému scenáři nevyhneme. To je utopie.A nikomu by se to jistě nelíbilo.A nezapomenme,že žen,které mají partnera a jeho podporu a přesto jdou na potrat,je opravdu jen hrstka.Obvykle tam chodí pro to,že je muž nechce a dal jim nůž na krk.To,že to udělají,je věc druhá,ale každý nemá pevne nervy a sílu.Až na pár výjímek,je to to rozhodnutí velmi bolestivé a samo o sobě je trestem,ale ta možnost tu musí být.

Zneužití asi ano ,ale vetšina žen volá po rovnoprávnosti ve všem, proč ji mužům upírat tady?Zneužít to mohou i ženy přesně jak píšeš o mužích.

Toho by se Jane dalo strašně zneužívat.Zena by se s ním chtěla třeba rozejít a on by z jejich nastávajícího dítěte udělal rukojmí,pokud by nechtěl aby odešla.Nebo aby jí prostě jen zatopil,aby se pomstil,že odešla.Takto bychom asi byli tam,kde jsme dosud.Ale rozumím tomu,jak jsi to mysel.Znám v okolí případ,kdy muž dítě chtěl a žena chtěla mít nejdříve v životě vše dokonalé.Pak otěhotněla a šla na potrat,protože jí ještě vše dokonalé nepřišlo.Dopadlo to tak,že její muž odešel a žije s novou přítelkyní a jejich miminem společně s bráchovou rodinou a jeho žena sedí sama ve svém již dokonalém domě.

:-))ale prosím tebe, vždyť Ty mě ani trošičku neznáš, Pavle...:-)

Umo,Dominiko, velice rozumné příspěvky.Pouze si myslím,že pokud je patrner ženy biologickým otcem dítěte, měl by jeho souhlas k potratu být podmínkou nutnou.Jednak by si muži uvědomili svou odpovědnost a jednak i když žena dítě nechce a partner ano nemělo by mu být právo na dítě upíráno.

Dámy, mluvím o MÉNĚ EMOCÍCH a ne o posuzování těchto závažných jevů BEZ CITŮ. Řekl bych, že právě ona neproniknutelná emocionální clona pak diskusi vyostřuje a řekl bych, že je i jednou z příčin, proč mnohé ženy ve své "nejženštější věci" jak zde otázky chtěného a nechtěného mateřství některá z Vás nazvala, selhávají. LENKODiskutovat uvnitř souhlasného kroužku je typické pro totalitáře nebo slabochy, kteří neumí čelit jiným názorůmGOOFYPrávě převládající názor, že děti jsou jen a jen záležitostí žen, je jednou ze skrytých příčin katastrof. stavu rodin, vztahů atd. Mužský egoismus a leckdy ženská vypočítavost pak ničí děti v jejich vývoji. Děti jsou VŽDY OBOU, i když o něco více matek. Kdyby ženy měly int. kontatky jen s muži, které si umí představit jako event. budoucí otce svých dětí a dali mu najevo svou důvěru, třeba by se dočkaly pozitivní reakce ve smyslu odpovědnosti za partnerství, ženu i event. dítě, ať už počaté nyní nebo v budoucnu. Znovu opakuji, že sex je sice super zábava, ale nejen to. Je to také jeden z nejhlubších a nejbližších vztahů, na všech úrovních, které dva lidé mohou mít. Jeho redukce jen na chvilkovou zábavu přináší do života problémy. To nemůže nikdo popřít. Je mi naprosto jasné, že problém chtěného a nechtěného mateřství zabírá velkou část citů i myšlení žen v reprodukčním věku a klade to na ně velké nároky. Řešit potrat, žít s tím a nějak to vnitřně zvládnout je opravdu ryze ženský problém. Ale jak známo, problémy je nejlépe řešit před jejich vznikem. Myslím, že není špatný názor, že chlap, který není schopen respektovat přirozený biorytmus své partnerky, vyžaduje sex neustále a všude, nutí ji k horm. antikoncepci a odmitá vlastní zodpovědnost - z ní vytváří v podstatě svého sexuálního robota. Nemyslíte? Více než 5 párů z 10 se rozpadá, děti (ty kterým jsme dovolili se narodit) plné partnerství svých rodičů vnímají jako raritu, sami si do života nesou hluboké frustrace a podvědomě navazují vztahy odsouzené k zániku. To jsou mj také plody SVOBODY V SEXU, LIBERÁLNÍHO PŘÍSTUPU K ŽIVOTU a podobných hesel a dogmat. Přemýšlejte nad tím

A nepamatuji se,že bych ženy dělil,jak Vy říkáte!Je tam napsáno o zkušenosti-tzn.že se žena vyskytla v těžké situaci.O potratu ani slovo.Když si prohlédnete příspěvky,zjistíte,že na foru jsou také od žen,které nemají děti vůbec,pouze rovnou odsuzují,aniž by věděli,co taková situace obnáší a pak je tu spousta žen,které sice dítě mají,ale problémy neměly,protože byly zajištěny,neříkám jen finančně,tudíž nouzi neznají.Měly jednoduše v životě štěstí.Podívejte se ještě jednou,já jsem něřekl to,za co mě plísníte.

To snad není možné.Copak Vy jste nikdy nečetla nic ovnímání a myšlení ženy a muže?Tento rozdíl tam skutečně je,proto mají muži problémy s komunikováním o vztazích.Na to téma bylo popsano papíru!I zrak máme jiný,muž vidí tunelově a více do dálky,proto doma ve skříni nic nenajde a žena má výborné periferní vidění,takže ta registruje vše kolem sebe a líp se orientuje na kratší vzdálenosti.Zena dovede dělat spoustu věcí najednou a mluvit s třemi lidmi najednou a to muži neumí,pokud muži někdo zavolá,obvykle musí do vedlejší místnosti.A je mezi námi více takových rozdílů.A je to tak snad dobře,ne?

To Goofy: " My umíme řešit situaci a necítit u toho a naopak." Typicky šovinistické...bohužel to odráží stav našich zákonů v této oblasti, protože o nich většinou rozhodují muži. Páni poslanci rozhodli: Potraty ano, jinak by nás příslušníci diskriminované menšiny stáli více a více na sociálních dávkách, ale hezky postaru, mechanicky, ať si to ty mrchy užijou, když takhle zabíjejí svoje nenarozené děti. Tvoje dělení žen na ty, které měly potrat a na ty, které ne a díky tomu žijí bezstarostně ani nebudu komentovat.

Celá diskuse je velmi emotivní. Svým způsobem pokládám za pokrytecké hlavně příspěvky odpůrců potratů. Potrat ne, pouze v případech ohrožení života matky, znásilnění, postižení plodu. Případně ještě v tíživé sociální situaci...Pokud jsem odpůrcem násilného přerušení života, kromě prvního případu - ohrožení života matky- by další argumenty neměly být brány v úvahu, ne? Pokud je potrat vražda, není potrat budoucího postiženého dítěte eutanázie? Kde je právo na život? Mají ho jenom ti zdraví? Dítě počaté při znásilnění je méněcenné oproti dítěti počatému z lásky? Pokud považuji několikatýdenní zárodek za člověka a potrat za vraždu, mělo by mi být jedno, jestli dítě bude nemocné nebo jestli je matka sociální případ. Stejně pokrytecký je i přístup našich zákonodárců: potraty ano, ale klasickou cestou. Vyvolání potratu pilulkou, která minimalizuje případné komplikace po zákroku je prý neetické...Neexistuje 100% spolehlivá antikoncepce. Spousta žen ze zdravotních důvodů nesnese pilulky nebo tělísko, kondomy nejsou úplně spolehlivé. Sterilizace může být provedena pouze ženě, která rodila 4x nebo je starší 35 let a rodila 3x. Se dvěma dětmi nemáte šanci, ikdyž další nechcete. Mám dvě děti, nikdy jsem nebyla na interrupci. Starší dcera krátce po narození vážně onemocněla, pravděpodobnost přežítí byla menší než 30%. Onemocnění by bylo možné odhalit již v těhotenství, ale nebyl důvod dělat podrobnější testy. Měla štěstí a já jsem ráda, že jsem o jejím budoucím onemocnění nevěděla, protože dnes je zdravá. Zároveň vím, že bych neměla sílu znovu projít celým léčením s dalším dítětem: několik sérií chemoterapií, ozařování, dvě operace, každodenní injekce, které jsem se musela naučit píchat, týdny a měsíce v nemocnicích, deset let každotýdenních kontrol v 80 km vzdálené nemocnici, zoufalost při redidivách nemoci a v neposlední řadě 10 let zoufalé finanční situace, kdy jsme žili celá rodina z jednoho platu....Přesto si myslím, že právo rozhodnout se pro interrupci patří pouze ženě a nikdo nemá právo hodnotit její důvody a dělit je na pochopitelné a neomluvitelné.

Pavle,tady se bavíš se ženskýma,co si to budto prožily,nebo naopak žijí celkem bezproblémový život a nejsou štont to pochopit.Nemůžeš se divit,že je z toho pranice.Uvědom si,že mluvíš o tématu,které je ryze ženské a nejženštější.Tuhle věc nemohou vnímat bez citu,vždyt kdyby o tom tak dovedly mluvit,nebyly by to vlastně ženské.Pokud to chceš probrat bez citů,tak o tom musíš mluvit budto s chlapem,nebo s babou po přechodu.Ale ta o tom zas bude vlastně taky mluvit s citem.Značně negativním.Jaké jsou ty holky rajdy.Zena neumí komunikovat bez citu o ničem.A je to tak správně,byly tak stvořeny.My umíme řešit situaci a necítit u toho a naopak.Pokud cítíme,neumíme řešit.Ony to mají propojené.

Pavel si jednoznačně velmi odporuje.Jednou poví to, pak zas tohle, ale to je jedno. Když to shrneme, nemá cenu se o tom dohadovat. Všechno, co k tomuto tématu souvisí bylo už řečeno. Každý vidí pravdu odlišně. Věřící pak úplně mimo. Klidně si věřte, co vám kdo tlačí do hlavy, sbírejte si bodíky, ale neobtěžujte svými řečmi lidi kolem. Vy jste jedna vrstva lidí a my ta druhá. Udělejte si nějaký svůj debatní kroužek a tam si notujte. My si zas uděláme ten svůj. Lidi na této diskuzi jsou ve směs pro nerušení interupcí, takže já jen doufám, že se nikdy zákonem nezruší - nevedlo by to k ničemu a ještě by situace byla horší. Proč, to snad je každému jasný. S tím řízkem, jak tu někdo psal, myslím že uma, ale fakt nevím, to bylo přesný - celý ten příspěvek byl oduševnělej a Janovi příspěvky též. A co je hrozně zajímavé je, že odpůrci potratů a homosexuálů byli vždy a pouze jen věřící, a to se hlásí k tomu, že lidi sbližují a chtějí mír - to jen k zamyšlení. zvířata ty klidně zabijete pro nedělní obídek, ale potraty jsou vám cizí. A přitom je to jedno a to samé, akorát v bledě modrém. K paní j. se raději vyjadřovat nebudu. Olgo, vítám tě opět tady, užij si to tu, mě už to tady nebaví :-)

Méně emocí by možná znamenalo také méně nechtěňátek. Chce to nějakou střední cestu

Uvědomte si Pavle,že speciálně toto téma nejde řešit bez emocí.Toto je hlavně citová a pocitová záležitost.Pokud se rozhodnete toto řešit oproštěn citů,tak se výsledku nedoberete.Nedoberete se ho tedy ani tak,ale pokud nepochopíte,že zde jde o ženu a její city,tak se budete motat ve slepé uličce zdánlivě jednoduchých rad,které nikomu stejně nepomůžou a odborných definicí.A pokud jde o mě,tak nyní to už těžké némám,postavila jsem se na nohy-spíše díky klice,než rozumu či pomoci,ale nezapomněla jsem jaké to je být na dně-a tím myslím skutečně existenční dno.Jistý čas jsem byla v takové situaci-samozřejmě i vlastní vinou,že sama dnes nevěřím,že šlo o tu samou osobu,kterou vidím dnes v zrcadle.Proto si myslím,že nelze soudit a rozhodovat.Každý má jinou sílu a jiné základy.Co vydržím tento,jiný nezvládne.A azylový dům?Nechtějte vědět jak moc se cítí žena ponížená,když je to jediná možnost.Každý máme jinou dávku hrdosti v hrudi.Já řekla:raději zemřu.A pak jsem měla tu kliku.Dodnes za ni děkuji-denně!Opravdu-každé ráno-nejpozději po svačině.

Panecku, vy ste to tu ale rozjeli:))No, myslim si, ze situacie, ako ked je zena znasilnena, alebo sa ma dieta narodit postihnute, ci je ohrozeny zivot matky, je situacia jasna: matka ma plne pravo slobodnej volby, pretoze nikto nemoze po nej chciet, aby vychovavala dieta postihnute, alebo aby riskovala svoj vlastny zivot.Horsie je to v tych ostatnych pripadoch. Odsudzujem ludi, ktori to urobia pre postavu alebo karieru, no to nemozem povedat o ludoch, ktori su fakt v tazkom rozpolozeni, ci uz dusevnom alebo financnom. Viem len to, ze aj ked ma mali rodicia pomerne mladi a chudobni ako kostolne mysi, a neskor pribudol brat, i napriek tomu otec dokazal rodinu uzivit a splnit vsetky svoje sny, zacinajuc od X5tky a konciac cestou kolo sveta a krasnym manzelstvom. Faktom je ale, ze na to musia byt dvaja. A ak zena ostane sama, a ine vychodisko nevidi, chapem jej rozhodnutie