existuje posmrtný život?

píšeš: Věrohodný důkaz...A co věrohodný důkaz existence duchovních bytostí ?
Jestli tento důkaz chceš, stačí kontaktovat osobu sloužící jako prostředník ke spojení s duchovním světem. Najdeš ho na stránkách http://www.brazda-s.cz/

Hmmmmmm...
Věštec Stanley Bradley alias Stanislav Brázda, věštec a spisovatel...
Tak copak o něm vyplivne strejda Gůgl?

A hele:

Komise pro udělování Bludných balvanů při Českém klubu skeptiků Sisyfos oznamuje, že v kategorii jednotlivců získává

Stříbrný Bludný balvan 2001

Stanislav Brázda
Za hyperaktivitu v jasnozření a v ezoterických podnikatelských aktivitách pod helsem:
okultní práce všeho druhu.

Psychotronik Stanislav Brázda je bývalý silnoproudař
Jak sám řekl: Vždycky jsem pracoval s energiema.
Elektřinu opustil pro jemnější, byť nedokazatelné energie s poznáním, že psychotroničina má na rozdíl od běžných řemesel opravdu zlaté dno.
Svou firmu nazval Efekt, vynechav skromně přídavné jméno finanční.
Zabývá se hlavně poradenstvím, které vyžaduje nicotné náklady z jeho strany a vysoké ze strany těch, kteří po jeho moudrech prahnou.
Jedna ze skeptiček dodnes dojatě vzpomíná, jak ji vyléčil z přepólování radou, aby si na deset minut spojila ruce, když pronikavým vhledem zjistil, že má pravou půli těla nabitou plus a levou mínus, přičemž to má být obráceně.
Brázda brázdí v psychotronice i v astrologii, umí numerologické analýzy, vykládá karty, soustřeďuje své klienty v kurzech, na přednáškách a zájezdech. Uhodne o nich všechno a poradí jim vždy, jsou-li dostatečně solventní.

Přiznává, že vede neuvěřitelně pestrý život, miluje ženy a rychlá auta.

Napsal několik knih, o něž je mezi příznivci ezoteriky obrovský zájem. Jejich názvy odpovídají tolik žádané vševědoucnosti: Tak to nebylo! Co nás čeká, co nás nemine, O magii, lásce a sexu, Jak se dožít 140 let, Nevysvětlitelné záhady, Škola psychotroniky, atd.

Brázda rád diagnostikuje, léčí a radí na dálku, nejlépe to umí přes rozhlasové vlny. Je příkladem ezoterického playboye, který pochopil co doba žádá, a co je lepší než poplužní dvůr. Je obletován médii a jeho psychotronické impérium se rozrůstá nekontrolovatelným bujením.

Poradna věštec Stanley Bradley - Do poradny je možné se objednat k osobní návštěvě (1000,- Kč nebo 43 Euro za 15min)...
...Pokud se sejde 10 a více zájemců o kurz věštění cena 2.500,- Kč...
...Rodinné konstelace: Stanley Bradley, cena 4.000,- Kč, budou prováděny až po dokončení „Duchovního centra“...
...Kurzy rodinných konstelací - Kurz rodinných konstelací je na dva dny (sobota od 10.00 do 18.00 hod a neděle od 10.00 do 16.00 hod). Cena 4.500,- Kč...

No dobrý, ne?

Ale o skutečné existenci duchovních bytostí jsem tam u něj fakt žádný věrohodný důkaz nenašel, sorrrry...

Ktery stroj a kteri konstrukteri?

Zazrak je to, co je "za zrakem", neboli zrakem nepostizitelne. Implikuje se lidskym zrakem, protoze napr. kocka nebo orel maji zrak mnohem citlivejsi nez lide.
Bezne se ale zazrakem mysli to, co nelze ani zmerit hmotnymi metodami. Napr. prana je takto nemeritelna, ale lze zmerit a pozorovat na termokamere zvysenou teplotu rukou, jimiz jeji proud prochazi napr. pri reiki nebo cchi kungu:

http://www.youtube.com/watch?v=cxkjIw8QXw8

Zivot ve skutecnosti nevznika a nezanika, ale pouze se projevuje ve fyzicke hmote a pak nam zase mizi z dohledu, kdyz hmotu opusti (tzv. smrt).

> Citování z bible nebo z nějakých upanišad není podáním podrobností.

Pokud pochopime, ze Buh je 'vyrobcem' vesmiru, svate texty jsou priruckou k jeho pouzivani.
Rici "Ne, prirucka lze, prijdu na to sam" je potom pozice namysleneho hlupaka.

> Tvrdíte-li, že to byl zázrak, tak popište jeho mechanismus.

Na postup stvoreni jsem tu uz odkazoval - Bhagavata Purana, dil 3, atd.

> "všechno je náhoda" je jedinej světonázor, kterej nevyžaduje věřit vůbec ničemu.

Musis napr. bez dukazu verit, ze prirodni zakony nemaji zakonodarce.

> Teorie "všechno je důsledek přírodních zákonů", na který staví věda dodnes, má pevnej předpoklad v kauzalitě.

Jenze nejde a nemuze jit az k pocatku a z prirodnich zakonu pozoruje jen cast.

> Nejvíc zatížený předpokladama neopodstatněnýma rozumem sou pak různý náboženský systémy. Proto se v nich rozum ani nedá smysluplně používat.

To si myslis, protoze o nich nic nevis.

> Zajímalo by mě, k jaký depresi se podle tebe přiznávám. Já žádnou depresi nemám, a pokud mám nějaký pochybnosti o důsledcích smrtelnosti, tak jsou jen racionálního charakteru.

Sorry, omyl - to D tu porad placa neco o 'marnosti a absurdite lidske existence'.

Hari Hari

:-)

píšeš: Věrohodný důkaz posmrtného života by byla "bomba"... Zatím jsem, přes veškerou snahu, takovou informaci neobjevil...

A co věrohodný důkaz existence duchovních bytostí ?
Jestli tento důkaz chceš, stačí kontaktovat osobu sloužící jako prostředník ke spojení s duchovním světem. Najdeš ho na stránkách http://www.brazda-s.cz/

Upozorňuju tě, že tento člověk má kontakt na duchovní bytosti, které jsou ve vzpouře proti Bohu (baštíš jim návnadu jménem darwinismus) a proto od nich nečekej nic dobrého.

Třeba tě tato zkušenost přivede k Bohu.

Ještě k:
...
> A nastoupila by tam namísto toho "Nejvyšší Svatá Pravda Kreacionistická", založená na nezpochybnitelném "Slovu Božím", tedy na bibli.
Co do biblického vidění světa nepasuje (potopa, stáří Země a vesmíru), pro to musí být vyfabrikovány "důkazy" a pouze ty budou prohlášeny za jediné přípustné.

To je pouze hypoteza, ale na druhou stranu mame stavajici priklady ateistickych totalit v severni Koreji, na Kube, atd. Fabrikovani a niceni dukazu je domenou ET...

Obávám se, že toto by mohl být klasický případ falacie typu "red herring"...
a mimochodem, Severní Korea má své státní náboženství - kult Kimů. Ti přece regulérně konali či byli provázeni zázraky.
Jeden z nich (tuším že Čong Il) dokonce ve své božské vznešenosti prý ani nevyměšoval - je pak zjevné, proč byl full of shit :-))

Pro J@V:
Je to sice směrováno na neznaboha, ale chytil bych se toho sám:

Ad: ...Posmrtny zivot dokazat lze a jiz jsme o tom mluvili, ale tys to ucelove 'zapomnel'. Existuji svedectvi lidi, kteri v NDE ziskali overitelne, ale jim tehdy nezname informace (napr. o zemrelych pribuznych), a nekteri maji po tomto zazitku fyzicke stopy na tele...

Dovolil bych si pochybovat. Věrohodný důkaz posmrtného života by byla "bomba", kterou by rozebírala veškerá média, od Blesku až po ta recenzovaná. Zatím jsem, přes veškerou snahu, takovou informaci neobjevil - máš nějaký plausibilní odkaz?
NDE i OBE (už proto, že s tím mám osobní zkušenost) je dost významný předmět mého zájmu. Přesto jsem nenarazil na jakýkoliv věrohodně zadokumentovaný případ, který by dokazoval, že by tento, nesporně formativní prožitek, měl jiný než biochemický základ.
Ty víš o nějakém případu, který by potvrzoval tvé vidění tohoto jevu?

Dost by mne to zajímalo.

janveda: "Kazdy vychazi z nejakeho paradigmatu, ty treba z toho, ze 'clovek a vesmir je nahodny shluk hmoty'. To vyzaduje hodne silnou viru a nasledkem je deprese, ke ktere se tu priznavas."

Naopak, "všechno je náhoda" je jedinej světonázor, kterej nevyžaduje věřit vůbec ničemu. Nemá žádnou premisu. Na druhou stranu ani nemá mnoho zastánců, protože vyvolává dojem, že se na něm nedá postavit věda.
Teorie "všechno je důsledek přírodních zákonů", na který staví věda dodnes, má pevnej předpoklad v kauzalitě.
Nejvíc zatížený předpokladama neopodstatněnýma rozumem sou pak různý náboženský systémy. Proto se v nich rozum ani nedá smysluplně používat.

Zajímalo by mě, k jaký depresi se podle tebe přiznávám. Já žádnou depresi nemám, a pokud mám nějaký pochybnosti o důsledcích smrtelnosti, tak jsou jen racionálního charakteru.

Říkává se: nic z nebe nespadlo, nebo taky učený z nebe nespadl.
Ale jste tu mimo téma pánové.

Borec:
> Ano, mezi deseti...HARI HARI!

Janveda: "A zase - to konstrukteri ho vymysleli, sam se nevymyslel. Hmotny stroj, ktery vydrzi tisice let bez udrzby a oprav? Kde ho mas schovany?"

Uniká ti princip sdělení. Konstruktéři stvořili živej organismus. Jinej, než bys čekal, nebuněčnej, ale živej.
Buněčný tělo není nutnou podmínkou života. To by měl zvážit každej, kdo hledá přirozený začátek pozemskýho života nebo kdo se ho snaží vyvrátit. Ti první to pak budou mít mnohem snazší a ti druzí zas mnohem těžší.

Říkat, že život vzniknul zázrakem, je k smíchu, protože to vůbec nic nevysvětluje. Jenom se tím stavíte do role hloupých kibiců, kteří říkají "tak to nebylo", ale nejsou schopni podat podrobnosti toho, jak to bylo. (Citování z bible nebo z nějakých upanišad není podáním podrobností.)
Tvrdíte-li, že to byl zázrak, tak popište jeho mechanismus. Ovšem tím, že to uděláte, zároveň dokážete, že to nebyl zázrak.

Jana:

> Neexistuje žádné peklo ani nebe. Existuje druhý břeh. Tam se dostanou hodní i zlí. Hříchy si odpykáš opět tady na Zemi (v dalším životě).

Podle Ved existuji vsechna tato tri mista a mnoha dalsi.

> Kdyby existovalo peklo a nebe, všichni by byli v pekle.

Jak to z predesleho logicky vyplyva? Jelikoz vetsina hresi?

> Tvrdí se, že do nebe půjde člověk naprosto čistý, bez hříchu, existuje někdo takový? To by ten člověk musel žít sám někde na pustém ostrově a jen koukat, pak jedině by byl bez hříchu a mohl do nebe. To je opravdu nesmysl.

Toto se tyka nehmotneho nebe, Vaikunthy. Jsou takovi lide a nemuseji zit na pustem ostrove. Staci zit podle zakonu dharmy a paradharmy. Neni to nemozne, jinak by hmotne stvoreni jako lekce nemelo smysl.

Hari Hari

neznaboh:

> kurňa, že bysem si zaregistroval "Víru Bezbožnou" a stal se jejím veleknězem? Desettisíc či kolikjávím potřebných "věřících" nakoupím od zlodějů databází a pak už mi holt nezbyde než přehrabovat hromadu prrrrrachů aby se nezapařily... ona taková víra může být i docela přínosná :-)))
> Až jednou sklapnu paraple, to bude legrace...
tak co, bude posmrtnej mejdan?

Na velekneze ateismu uz byl neoficialne pasovan Dawkins.
Mnoho lidi uz melo napad vytvorit si vlastni 'nabozenstvi' pred tebou. A skutecne to vynasi $, ale hlavne negativni karmu.

> Jakmile se někdo snaží vědeckou cestou dokazovat reálnou existenci boha nebo reálnou existenci posmrtnýho života, buď shoří jak papírový čert, nebo musí začít falšovat fakta.

Posmrtny zivot dokazat lze a jiz jsme o tom mluvili, ale tys to ucelove 'zapomnel'. Existuji svedectvi lidi, kteri v NDE ziskali overitelne, ale jim tehdy nezname informace (napr. o zemrelych pribuznych), a nekteri maji po tomto zazitku fyzicke stopy na tele.

> A nastoupila by tam namísto toho "Nejvyšší Svatá Pravda Kreacionistická", založená na nezpochybnitelném "Slovu Božím", tedy na bibli.
Co do biblického vidění světa nepasuje (potopa, stáří Země a vesmíru), pro to musí být vyfabrikovány "důkazy" a pouze ty budou prohlášeny za jediné přípustné.

To je pouze hypoteza, ale na druhou stranu mame stavajici priklady ateistickych totalit v severni Koreji, na Kube, atd. Fabrikovani a niceni dukazu je domenou ET.
O potope jsou svededectvi v kulturach po celem svete, nejde o ciste biblickou vec. Podle Ved nastavaji potopy periodicky na konci vesmirnych veku (manvantara, kalpa).

Hari Hari

D:

> Ano, kdejaka aminokyselina ci bilkovina je opravdu natolik slozita, ze se tezko muze instantne sama od sebe poskladat nahodilym pospojovanim k jejimu vytvoreni potrebnych atomu biogennich prvku. To vsak nikterak neznamena, ze se aminokyseliny ci bilkoviny prirozene nevyvinuly.

Protirecis si v jedinem odstavci a ani o tom nevis.

simpanzi literati: Tomuto pokusu schazi jen jedine - realizovat ho.

> i praktikujici krestane, zide, muslimove ci hinduiste se v jadru sve bytosti ve skutecnosti smrti boji naprosto stejne, jako kdokoli jiny.

Ten, kdo ziskal osobni realizaci, se smrti neboji. Muze se bat bolesti a umirani, ale ne pristi existence.

> On clovek, podobne jako jakykoli jiny organismus, neni v posledni instanci nicim vice nez urcitou dynamickou mikrocasticovou konfiguraci. Lidske telo vymeni s okolnim prostredim 50 % svych baryonu kazdych par tydnu. Budeme-li tedy zit jeste aspon nekolik tydnu, pak bude misto nas, jakymi jsme nyni, umirat nejaka od nas dnes a nyni vyrazne odlisna entita z hlediska mikrocasticove skladby.

Tohle tvrdi buddhiste, ale ma to mouchy. Existuji totiz konstanty v podobe subtilniho tela a s nim souvisejicich fenomenu jako je pamet nebo OBE, a take samotne dzivatmy jako svedka (saksi) techto promen.

> Zamysleme se vsak nad svym osudem v terminech te usporadane mnoziny mikrocastic, jiz jsme nyni. Ony castice, jez nas formuji zde a nyni, se rozptyli brzy do prostredi, a uz se - aspon v myslitelne casove perspektive, pokud vubec - spolu nikdy znovu vsechny nesejdou, a jiz vubec ne ve sve stavajici konfiguraci. Ceka je nejaky "lepsi" zpusob byti, nez jakemu se tesi nyni, kdyz formuji a konstituuji nasi bytost? Asi sotva.

A zase ta vira.

> Za sebe mohu rici, ze pokud vedu polemiky s nejakymi kreacionisty a Czech made orientalnimi exoty, asi je v tom z me strany jista podvedoma touha, ze z nich vyzdimam nejaky argument, ve kterem najdu aspon relativni utechu z marnosti a absurdity lidske existence. Nefunguje to ale tak.

Polemikou se nedospeje k zaveru o existenci Boha. Pokud je ale poctiva, tribi se argumenty.
Ovsem: "The only cure for non-belief is the mystical experience." (Thomas Merton)

> Clovek treba uvede bankovni system jako priklad systemu, ktery si ve sve realne existujici podobe zadny konkretni jedinec ci tym nevymyslel, a je mi odpovezeno, ze bankovni system je lidsky vytvor.

Pokud neni lidsky vytvor, ci vytvor tedy je? Kdyz jej lide prestanou provozovat a zalozi jiny, pretrva?

> Clovek stale opakuje, ze zive organismy a organy, byt jsou neredukovatelne komplexni a clovekem nereprodukovatelne, se prirozene vyvinuly, a jde se na nej hned se zulovou krychli, a jini jej okrikuji, ze je off topic.

Opakovani totiz neni dukaz. Jenze ty mas bud kratkou pamet nebo to prehlizis zamerne.

Hari Hari

> kopíruje z jiných webů

Muzes taky kopirovat protiargumenty, ale zrejme je to nad tvoje sily.

> Totéž platí pro Jana Védu. (Ten navíc aspoň s tou svojí védou zanáší trochu čerstvýho orientálního vzduchu - ačkoli i tahla vonná tyčinka se rychle převoní.)

Aspon vidis, ze inteligence neni monopolem Zapadu.

Hari Hari

Borec:
> Ano, mezi deseti miliardama lidí je opravdu "nemálo" vědců věřících ve stvoření světa. Ale že těch "nemálo" je asi 1% ze všech vědců, to už pámbíčkáři neuváděj.

Podstatne je, ze existuji ruzne vyklady. At kazdy zvazi, cemu uveri.

> víra ve stvoření světa v sobě už obsahuje víru ve stvoření živého z neživého. Kdo věří v náhlé stvoření světa, nemá právo nikomu vyčítat "víru" ve stvoření živého z neživého.

Vedske texty nepopisuji nahle, ale postupne stvoreni. Biblicka verze je velmi zjednodusena.

> Takovýhle výkřiky považuješ za argumentaci?

To neni vykrik, ale uvod k citatu nize.

> Milej zlatej Jendo, véda a věda jsou sice podobně znějící slova, ale mezi tím, co označujou, je KURVA velkej rozdíl. Tomu druhýmu očividně nerozumíš ani za mák.

Nerozumis tomu ty. Veda (sans.) znamena poznani a veda (ces.) taktez. Pokud se ale dostane do podruci ideologie, jde o nevedomost (avidja).

> konstruktéři vymysleli stroj, kterej se hejbe na sluneční baterie a vyhledává slunce, aby se nabil. Čili je to samostatnej uzavřenej systém a je schopnej takhle existovat možná tisíce let.

A zase - to konstrukteri ho vymysleli, sam se nevymyslel. Hmotny stroj, ktery vydrzi tisice let bez udrzby a oprav? Kde ho mas schovany?

> Předpokládám, že podobný procesy se odehrávaj v miniaturním měřítku všude možně.

Predpokladani ale neni veda.

> Život je pravděpodobně i tam, kde bysme ho vůbec nehledali...

To je prokazano napr. objevem extremofilnich organismu. Netyka se to vsak vzniku zivota.

> Bohužel, náboženským fanatikům prostě některý věci nedochází, jejich neuronový vzruchy maj přikázaný směr jízdy jinudy. Tak se neni čemu divit, když z nich padaj takový perly jako že z premisy "člověk je obklopen božím dílem" dokazujou boží existenci.

Kazdy vychazi z nejakeho paradigmatu, ty treba z toho, ze 'clovek a vesmir je nahodny shluk hmoty'. To vyzaduje hodne silnou viru a nasledkem je deprese, ke ktere se tu priznavas.

...Fyzické tělo umře,...On clovek, podobne jako jakykoli jiny organismus, neni v posledni instanci nicim vice nez urcitou dynamickou mikrocasticovou konfiguraci. Lidske telo vymeni s okolnim prostredim 50 % svych baryonu kazdych par tydnu. Budeme-li tedy zit jeste aspon nekolik tydnu, pak bude misto nas, jakymi jsme nyni, umirat nejaka od nas dnes a nyni vyrazne odlisna entita z hlediska mikrocasticove skladby.

Zamysleme se vsak nad svym osudem v terminech te usporadane mnoziny mikrocastic, jiz jsme nyni. Ony castice, jez nas formuji zde a nyni, se rozptyli brzy do prostredi, a uz se - aspon v myslitelne casove perspektive, pokud vubec - spolu nikdy znovu vsechny nesejdou, a jiz vubec ne ve sve stavajici konfiguraci. Ceka je nejaky "lepsi" zpusob byti, nez jakemu se tesi nyni, kdyz formuji a konstituuji nasi bytost? Asi sotva.

Za sebe mohu rici, ze pokud vedu polemiky s nejakymi kreacionisty a Czech made orientalnimi exoty, asi je v tom z me strany jista podvedoma touha, ze z nich vyzdimam nejaky argument, ve kterem najdu aspon relativni utechu z marnosti a absurdity lidske existence. Nefunguje to ale tak. Clovek treba uvede bankovni system jako priklad systemu, ktery si ve sve realne existujici podobe zadny konkretni jedinec ci tym nevymyslel, a je mi odpovezeno, ze bankovni system je lidsky vytvor. Clovek stale opakuje, ze zive organismy a organy, byt jsou neredukovatelne komplexni a clovekem nereprodukovatelne, se prirozene vyvinuly, a jde se na nej hned se zulovou krychli, a jini jej okrikuji, ze je off topic.

Ano, je strasne si uvedomit, ze byt myslime vysoce abstraktne a symbolicky, mame spolecny puvod s kdejakym jezevcem prejetym na silnici, a konec koncu ceka kazdeho z nas i stejny udel.

píšeš: Se zánikem vědomí zaniká i vědomí onoho zániku.

Odkud máš tuto 100% informaci ?

Píšeš: Neni-li nas......Fyzické tělo umře, duše žije dál...
Pokud ti tvá víra ulehčí žití, drž se jí.

Vlastně ze svého vnitřního pohledu máš pravdu.
Pamatuješ si na své zrození? Ne? Tak stejným způsobem se nedožiješ ani své smrti.
Se zánikem vědomí zaniká i vědomí onoho zániku.

Tak ony ty veci precejen...Píšeš: Neni-li nas stavajici zivot stvoren nejakou nadprirozenou silou, lze tez ocekavat, ze po svem ukonceni nebude ani nadprirozene obnoven.
Máš pravdu, náš život nebude obnoven. Fyzické tělo umře, duše žije dál.

Tady se řeší...Tak ony ty veci precejen trochu souvisi. Neni-li nas stavajici zivot stvoren nejakou nadprirozenou silou, lze tez ocekavat, ze po svem ukonceni nebude ani nadprirozene obnoven.

A jak lze videt, vedle mnoha jineho, i v teto diskusi, perspektiva neodvratne a definitivni smrti lidi desi, a proto si na kolektivni i individualni urovni vytvareji ruzne narativity, ktere tento neradostny fakt konecnosti lidske existence rozmanite popiraji, kladou do zavorky ci zpochybnuji.

Dobry duvod k danemu vyhybani se pravde maji tito lide v tom, ze obecny lidsky udel je opravdu mimoradne absurdni a tragicky.

Na jedne strane - po strance pudove - jsme evolucne vybaveni k tomu, abychom usilovali o sebezachovu za jakoukoli cenu. Neni divu - ti, kteri v prubehu evoluce nemeli pud sebezachovy dostatecne silny, meli daleko mensi sanci zplodit reprodukceschopne potomstvo. Jelikoz opakovane, po miliony a miliony generaci, plodili dalsi potomstvo predevsim jedinci se silnym pudem sebezachovy, tento pud se od geologicke doby po geologickou dobu stale vice posiloval, a leckdy se vyvinul do strachu ze smrti takrka priserneho.

Nyni jsme tady my, kteri mame ze smrti obrovsky pudovy strach, a soucasne mame tak dobre vyvinutou abstrakci, ze vime, ze se smrti nevyhneme.

Obavam se, ze ani jakekoli nabozenske berlicky, byt jakkoli radoby suverenne prezentovane, toto lidske utrpeni, dane rozporem mezi pudovou vybavou a abstraktnim poznanim, nemohou podstatne omezit - i praktikujici krestane, zide, muslimove ci hinduiste se v jadru sve bytosti ve skutecnosti smrti boji naprosto stejne, jako kdokoli jiny. Definitivnim resenim tohoto rozporu tak muze byt az konecny fyzicky zanik celeho lidskeho rodu.

píšeš: Je to jen vývoj......Co ti připadá vědeckého na tvrzení, že mšice se rodí z rosy, která padá na květiny, mouchy ze shnilého materiálu, myši ze znečištěného sena, krokodýli z hnijících polen ?...
Logický klam zvaný "strawman"
Bravo.