Cinkali byste znovu klíčema?

Každý má svou pravdu. Magdalena si notuje dobře s Danou. Mě jsou bližší názory Diny a x_x. Ty jejich dva příspěvky jsou přesné, tak to je.Je mi jasný, že Dina myslela hladovkou týden o suchém chlebu. Kdo nechce, nepochopí nikdy nic.;-)

Nechci se Vám míchat do diskuze, ale pozor - já jsem si také nevzal částečný invalidní důchod.

Já jsem tady včera pro...Dino,podle toho co jsem četla tak máš zvláštní představy o "chtít" a "moci"-splývá ti to v jedno.Svědčí o tom i věta "ID jsem si nevzala".ID se nenabízí na potkání,ID dostávají jen ti,co už jsou se zdravím opravdu hodně bídně-a ani ti všichni ne.Nezlob se,nevěřím ti ani ň,tvoje příspěvky jsou plné teorie a otřepaných frází.

Já jsem tady včera pro ilustraci použila příměr - týden nejíst - bohužel ani jedna z vás nepochopila, myslela jsem tím, že bych svým nejbližším pomohla vždy, a pomáhám i jiným. Taky jsem se dřela v práci do úmoru, Magdaleno, taky jsem vážně onemocněla, jen ten ID jsem si nevzala, stačí mi, že jsem přežila. Ale i tak ve mně není žádná beznaděj ani zapšklost, život mám ráda a podle toho prostě žiju. A samozřejmě si uvědomuju, že jsou lidi, kterým je těžko, mají nemocné děti, sami jsou nemocní apod. Ovšem větší část sociálně slabých je bohužel taková, že ani pracovat nechce, takže... nemáte tu pravdu jen vy dvě.A je to téma o cinkání, takže já s cinkáním odcházím.:-)

Něco Vám tady napíši k diskuzi. Cinkat klíčema? Přijdou tam jiní lidí, ale se stejnými vlastnostmi. Prý kdysi vyšel někde v německém časopisu článek, kde byl závěr, že do politiky jde stejný typ lidí jak v tehdejším socialismu, tak v západních demokraciích. A ty, kteří jsou jiní to buď přestane bavit (nemožnost něco změnit) nebo jsou semleti systémem stran.Druhá věc: moji rodiče i tchyně (vdova), důchodci, měli obyčejná dělnická zaměstnání, máti dokonce od 40 let ID, přesto mají velmi solidní úspory, až jsem se divil. Ale rodiče např. nebyli nikdy u moře, tchyně tam byla 2x za celý život. Za třetí: vidím do kuchyně 2 sociálně slabým rodinám. Na jednu stranu je mi jich líto, na stranu druhou, jejich potomci nedělají absolutně nic pro zlepšení svého postavení. Pořádně se učit? Proč, lepší je po večerech pařit, však amminka vždy nějakou stovkou přispěje atd. A proč si dát na vánoce mobil za 2000,- když je IN model za 9000,- . A pak Vám takový člověk brečí na rameni, jak nemá peníze.

A konkrétně k diskuzní otásce dodávám: necinkala bych klíčema, ale pořádnýma kravskýma zvoncema. A adresně bych pocinkala každou pomazanou hlavu v tomhle Absurdistánu :-)

Nesmysl. Jen dobrá vůle nestačí. Já jsem na tom byla svého času dost dobře i když jsem se hodně nadřela. Pak jsem těžce onemocněla, mám ID a ačkoli jsem si nikdy nevyskakovala, nestačím se divit, jak úspory mizí. A to bych měla ještě podporovat starou matku. Proto říkám, že jsem alergická na řeči typu - že kdo chce, ten vyjde. Možná bude přežívat. A na druhé straně paní Miss jakákoliv bere nehorázné peníze za to, že nějak vypadá. To platí i o tzv. celebritách, módních návrhářích a podobné havěti. Tito lidé nevytváří žádné hodnoty, pouze iluze. Bohužel tomu podléhají i napohled rozumní lidé. Sama musím držet dietu, která je pěkně mastná a plýtvání ve stylu rautů, plesů a ostatních akcí mě prostě lezou na nervy. Nemluvě o tom, že různé charity a pomáhající organizace jsou v drtivé většině zase jen tučným korýtkem pro ty, kteří v nich pracují. jen malá hrstka fakticky a adresně pomáhá. A ještě se dají dary umazat z daní... Je to jeden velký aušus. Takže souhlasím s větou, že sytý hladovému nikdy věřit nebude. A nekaž si den. :-)

Něco zpětně jsem četla a...Tady otec nezmizel,dělá co může.Jinak máš pravdu.Ale tenhle příklad (sice drastický,ale skutečný) jsem dala jen jako protiargument Dině,která tvrdila,že pro své rodič nebo děti by udělala cokoliv,že záleží jen na dobré vůli a dobrém hospodaření.Tady by prarodiče pomohli rádi,ovšem jako důchodci nemohou nijak výrazně,pomoc by spíš sami potřebovali.Rodiče dětí by svým rodičúm také rádi přispěli,ale protože péče o děti odčerpává finance i energii,tak nemohohou.Ráda bych Dinu viděla na jejich místě-jak rodičům díky své týdenní hladovce přispívá.Nebo na místě prarodičů.podle Diny stačí jen dobrá vůle a hospodaření.Ať zkusí třeba vařit měsíc dietu pro celiakii a uvidí kolik jí zbyde.Atd atd.

Něco zpětně jsem četla a......,že v pozici ženy......, není jen jedna, jsem chtěla říct

Já se nedivím,vždyť jsem...A ještě - myslím, že toto je diskuze o cinkání klíči, ale k čemu mi bude sdělení, jestli jít cinkat nebo ne? Stejně se nikdy lidé nedohodnou, chybí k tomu totiž prvoplánově ochota. Ochota ustoupit ze svého, aby někdo druhý mohl mít něco málo navíc. A že celá tahle revoluce byla dopředu připravovaná, to už je snad dnes jasné i školákovi.

Já se nedivím,vždyť jsem...Něco zpětně jsem četla a je mi to jasné.Prostě se přehlíží konkrétní potřeby konkrétních lidí. Je mi jasné, že pozici ženy se dvěma nemocnými dětmi není jen jedna, ale argument, že otec zmizí neb situaci neunáší, mě dohání k myšlence, že takového otce je naopak třeba zkasírovat o daleko větší peníz. Když to neunese, ať aspoň zajistí. Ale to je mnoho témat a to asi na netu nelze nikdy vyřešit.

Tak především jsem...Já se nedivím,vždyť jsem psala že s tebou a tím co jsi psala souhlasím.Pokud jsi četla dozadu,nemohla jsi si nevšimnout reakcí na můj názor,že je spousta lidí kteří mají co dělat aby vyžili.6e pomoc v rámci rodiny nemusí být jen o dobré vůli,nebo o nožnostech,A že to může potkat prakticky každého.Odpovědi typu týden hladovět,aby člověk přispěl rodičům k důchodu,uspořádat jednorázovou sbírku pro rodinu která má 2 nevyléčitelně nemocné děti,kterým musí zajistit každodenní finančně náročnou péči,poučovat o tom,jak člověk krásně vyjde,protože mu někdo může darovat TV,to je směšné.Že ke spokojenému životu stačí,aby se rodina sestěhovala a zajistila si denní potřebu potravin,protože nic víc než střechu nad hlavou a nějaké to jídlo není třeba.A když na názor že sociální péče by měla být rozdělováná citlivěji jiný spustí profláknuté tirády o plošném rozdávání příspěvků a začne vykládat o mazanosti rodičů-samoživitelů....no,radši nekomentovat

Tak především jsem reagovala na otazník - nebylo tam jméno. A to ostatní - ano, vytáčí mě diskuze o ničem. Respektive to, že jakoby jedni nebyli schopni naslouchat - tedy číst - co se jim někdo jiný snaží sdělit. A o tom je celá tahle společnost, nejsme schopni připustit, že moje kuří oko mě subjektivně a dokonce i objektivně může bolet víc, pokud na něj někdo šlápne, než někoho jiného. Je to i o tom, že kvalita života snad není jen o tom, že mám plný žaludek a ještě mi neprší na hlavu. Ale také o tom, že si mohu zajít do kina, koupit si knihu a hlavně - že se nebudu denně stresovat zážitkem vyhazovu z mizerně placené práce, protože jiná v mém oboru ( kraji, vesnici ) není. Vzrůstá agresivita - a kde si mají ti frustrovaní lidi vybít vztek? Nemají třeba ani na hodinu posilovny. Jasně, mohou si jít zaběhat, zaplavat, doma zatančit, ale to jsou nesmysly. Když chybí motivace, chybí chuť do života. Bez motivace se ještě nikdo nic nenaučil. Pak zákonitě přichází deprese, frustrace, sociální izolace.... K tomu přidej prvek, že jinak to bude řešit tatík na venkově a jinak student na vysoké ve velkoměstě - a je zaděláno na problém. Možná jsem namíchnutá na ty dohady o tom, co komu stačí. Je to ryze individuální a hlavně, to, co by lidem stačilo bez mediálních masáží, od vysoustruhované postavy až po domek, který se sám uklízí - to jim najednou přestává stačit, když jsou tomu denně vystavováni a tlačeni do jakéhosi pokřiveného obrazu opět několika narušených jedinců. A to myslím doslova, protože jsem se na vlastní kůži setkala s tím, že konkurs vyhrála Barbie, nikoliv žena, která ovládala nabízenou práci... Mně to nepotkalo, ale potkaly mě jiné věci - v nemocnici, v práci, na úřadech, takového charakteru, že jsem se ptala, jestli je to vůbec možné. Ano, je, protože dokud lidi budou mlčet, naloží se jim ještě víc. A lidi mlčí víc, než za komunistů, ochromeni vlastním strachem. Omlouvám se, není to myšleno na tebe, jen jsem se rozohnila :-)

Proč útočný - byla to...Připadalo mi to tak-podle stavby věty :-).A taky podle toho,co píšeš dál.Jako bys měla pocit,že svojí otázkou znevažuju důchodce jako takové.Jestli jsem se spletla,tak promiň.

Na věci to nemění...Proč útočný - byla to prostě otázka?

I kdyby byl - co to mění na...Na věci to nemění samozřejmě nic.Jen mě napadlo,že Daniela možná znám z jiné diskuze.Proto taky velké začáteční písmeno a úvozovky.Otázka byla přátelská,nic víc než dotaz.Jinak s tebou a tvými názory souhlasím,nechápu ale,proč ten útočný tón na začátku.

Danieli,nejsi...I kdyby byl - co to mění na věci? Já důchodce nejsem, za komančů jsem nesměla studovat, nikdy jsem nemávala vlajkama a ani klíčema necinkala - a přesto se denně setkávám s morální bídou a špínou těch "zhora" v takovém měřítku, že je to k uzoufání. Nejsem člověk, co nadává, ale mám prožito jak z bídy, tak z "vysoké nohy".A můžu tvrdit, že nikdo nemůže žít v luxusu z běžného platu. A nikdo nevydělá nadstandart běžnou prací. Myslím tím pekaře, prodavače, sanitářky, uklízečky, dělníky, ale i obyčejné úřednice. Vím, že nejlépe jsou ohodnoceni ti, kteří nemají žaludek. Nebo dřepí v teplém kanclu a pracovní dobu proplkají na netu. A že dnes nejede kamarádčoft a známosti? To snad mohou napsat jen ti, kteří díky tomu v těch teplých místech sedí.Vynechávám skupinu lidí - skutečných machrů ve svém oboru. Ale to taky nemohou dělat všichni, ne? Jsem alergická na řeči typu - máš se tak, jak si zasloužíš.

CINK, cink, cinkylinky, nosím plínky, CINK, CINKCINK, CINKCINK, CINKCINK, CINKCINK, CINKCINK, CINKCINK, CINKCINK, CINKCINK, CINKCINK, CINKCINK, CINKCINK, CINKTaky si rád zacinkám klíčema. Ale nejradši bych s nimi mrštil Danu přes pipinu

Omlouvám se, jestliže se...Danieli,nejsi "Důchodce"?

Naprosto přesné,díky za...Omlouvám se, jestliže se již opakuji, ale myyslím, že nejlépe to již před x lety shrnul Karel Kryl, když napsal:"Demokracie dozrává do žaludečních vředů.Bez spravedlnosti, bez práva a hlavně bez ohledů."