Jste pro interrupci a potraty?

Vidím, že emoce kolem tohoto výbušeného tématu hrají svou roli. Musím neustále opakovat a odkazovat NA PŘESNÉ FORMULACE. Nechci Vám Umo, ani nikomu jinému mluvit DO TĚHOTENSTVÍ. Doporučil jsem myslet NA PROBLÉMY S N E C H T Ě N Ý M TĚHOTENSTVÍM, před event. nežádoucím otěhotněním a ne až po něm. Jistě uznáte, že to je rozdíl. Jinak si Vašeho přístupu k životu Vážím. Věřím, že to nemáte lehké

Nemějte strach Pavle,já na toto myslet nemusím.Nevím,kdo si myslíte,že jste,že si dovolujete do mého života zasahovat radami o tom,kdy mám myslet na těhotenství.Nepamatuji se,že bych Vás o takto intimní radu kdy žádala.Ráda bych Vás upozornila,že mluvíte se ženou,která dítě sama vychovává a nechala si ho navzdory osudu,který nebyl tehdy zrovna příznivý a ted dost možná čeká druhé dítě,na které se velmi bude těšit,pokud se domněnka potvrdí.Tudíž byla Vaše rada velmi velmi nevhodná a navíc zcela zbytečná.

Nezapomínejme na to,že žena vnímá toho tvora podle toho,v jaké situaci se nalézá.Pokud je to ze spojení s někým,kdo jí nakop,bude mít automaticky negativní vztah i k plodu a bude to pro ni TO-něco nenáviděného,co musí z jejího těla neprodleně pryč a bude To nenávidět od první chvíle tak,že se toho bude chtít zbavit stůj co stůj.Bude to pro ní jakousi zmenšeninou toho dotyčného.Ponechme ted stranou,zda šlo o partnera,či to byl náhodný vztah v pomatení mysli a dívčina se spolehla na:dám bacha.Ale pokud to bude výsledek "práce"s chlapem,kterého miluje,bude to od prvního okamžiku Honzíček či Janička-dětátko miláčka.Takže jakkoli se budem snažit jeden druhého přesvědčit o svém názoru,je to tak,že vnímání Té BYTOSTI je na momentálním rozpoložení té ženy.Přičemž ta samá žena,která se rozhodla pro interupci,protože se vyspala v hormonálním pomatení s mužem,z kterého se jí zvedal žaludek už po aktu a bylo to pro ní TO,se za dva roky může stát tou nejlepší matkou,která od prvního dne,bude brát dvoucentimetrové něco,jako dítě a bude už v té době vědět,jakou aktovku mu koupí do školy.

Dobrá, dobrá.

Olze - opakuji, NEJSEM ZASTÁNCEM asist. reprodukce, rozhodně ne v této podobě, jak se provádí.

Pavel: Tohle je nádherná ukázka pokrytectví: "Vlastně není nikomu jasné co s nimi pak bude." Gratuluju... j.: - máš něco proti sekretářkám? :-)))

To UmaUmo - i ostatní, zkuste na problémy s nechtěným těhotenstvím myslet před otěhotněním a ne až po něm. Event. po otěhotnění zkusit pomoc. V některých příspěvcích jsou i konkrétní návody. Jinak ale souhlasím s tím, že to ženy v dějinách neměly lehké. Byly znásilňovány, ponižovány a oplozovány proti vlastní vůli. Myslím, že za to lidé - muži i ženy - zaplatili již dostatečnou cenu. Přece jen jsme se dočkali jiného historického období a tak si můžeme dovolit vznést nové etické normy a pokusit se mít k životu úctu a chránit jej - pokud nám síly stačí

dokončeníJanovi, ano, asistovaná reprodukce je metoda, při které se násilně ukončuje existence nových zárodků, ale není to tak, jak zde píšete. Jsou konzervovány a připraveny. Po určitou dobu. Vlastně není nikomu jasné co s nimi pak bude. JE TŘEBA ALE ŘÍCI, ŽE SE ASIST. REPROD. NEZASTÁVÁM, chtěl jsem upzornit na fakt, že diskuse na toto téma odvádí pozornost od hlavního tématu. Pokud vím tak odpůrci potratů protestují i proti asist. reprodukci. Nejsou pro.

Goofy, není dobré být inkubátorem, inkubátor je stroj bez lásky a lásku potřebujeme všichni, i ty děti i my dospělí. Kdo ji nechce dětem dát, tak by neměl dávat příležitost, aby přišly. Ale nikoho neodsuzuji.Zkušenost s interrupcí naštěstí nemám, s těhotenstvím v těžkých podmínkách v 17 ano. A vlastní hlavu mám taky, možná až moc "tvrdou", jak mi občas někdo říká :-)Můj dlouhý příspěvek na minulé stránce se Vám nezdá tolerantní? A ty "bodíky" - já ani Vy tu nejsme proto, abychom to hodnotili.Olgo, raději si mi klidně říkejte sektářka, než abych se nechala manipulovat "ideály" konzumní společnosti a byla jen jakýsi stroj na spotřebu a loutka mocných tohoto světa.

Janovi, ano, asistovaná reprodukce je metoda, při které se násilně ukončuje existence nových zárodků, ale není to tak, jak zde píšete. Jsou konzerovány a připraveny. Po určitou dobu. Vlastně není nikomu jasné co s nimi pak bude. JE TŘEBA ALE ŘÍCI, ŽE SE ASIST. REPROD. NEZASTÁVÁM, chtěl jsem upzornit na fakt, že diskuse na toto téma odvání

Ale my negativa naší společnosti neseme tak jako tak.A vždy to tak bylo.Jsme pořád stejní a nikdy jiní nebudeme.Akorát ted je velmi modní vykřikovat do světa,že já takový nejsem a svádět vše špatné na ty ostatní,na ty zabedněné materialisty,co nevědí,co je pravá hodnota života-ale zároven se ten samý velmi rád blýskne před kočkou v novém kamarádově Jeepu.A navíc-tito křiklouni se ozývají hlavně z řad těch,co rozhodně nemají v korytě prázdno.Clověk dostal rozum a s ním i možnost volby.Zeny se odjakživa zbavovaly nechtěných plodů a vyhýbaly se oplodnění.Např.věděli jste,že ne vždy byla ovulace skrytá?Kdysi ženy byly oplodnitelné pouze ve dnech krvácení.Ale jak přibývaly na rozumu,musela se zařídit příroda podle toho.Pokud by ovulace zůstala skrytá,už bychom tu prý nebyli.Už v době,kdy naše role byly pevně dané nebyly ženy nadšeny ze svého udělu.A také si myslím,že kdyby rodily děti muži,vůbec bychom tuto debatu nevedli,protože to by nebylo sporu o tom,že oni mají SAMOZREJME právo rozhodnout-je to jejich tělo přece!Jejich život.Samozřejmě,že mužů,kteří se dovedou do ženy i v této situaci vcítit a obhajovat ji,si velmi vážím,ale naprosto nepochopím,jak mohou ženu za toto odsoudit,nebo ji přikazovat,když v podstatě neví,o čem mluví.Dokud nějaký muž nebude nechtěně těhotný,opuštěný a zoufalý, co si počne bez prostředků a důstojného přístřeší,protože světe div se-ono je to k vychovávání dítětě potřeba,tak necht nechá prosím rozhodovat o tom ty,kterých se to opravdu uzce dotýká.Ony jak vidno,to nepochopí ani ženy,které nevědí,jaké to je,když se k nim nejbližší otočí zády.Už jsem říkala,že rozhodně potraty neberu jako běžný lékařský zákrok a vím,jak je tato záležitost strašná-mnoho žen to stojí vážné psychické problémy,které vedou často až k závislostem na různých navykových látkách.To samozřejmě nezaviní pouze ten zákrok,ale hlavně okolnosti.Ale to je stojí často i opak.Jsou známy případy,kdy se "zbláznila"žena,kterou okolí přitlačilo k tomu,si dítě nechat,přestože nechtěla-třeba kvůli tomu,aby ji přítel neopustil a rodiče neodsoudili.A vidíte,taková měla třeba i zázemí-takže ono to není jen v penězích.Je spousta žen,které dítě chtějí,ale jakmile otehotní,něco se stane...

No Pavle a interupce je zase lékařský ,zákrok a zdůrzňuji krajní ale legitimní řešení,jak zodpovědným lidem pomoci nemít těch dětí tolik ,že se budou chodit pást.Krajní řešení při selhání třeba ochrany.Umělé oplodnění není přece léčení ,to snad při svém rozhledu poznáte ,je to stejná pipeta, jen opačná cesta zárodku.Když jste takový zastánce tak kam potom ti vaši léčení dají zbylých třeba 20 životů ,spláchnou je do záchoda ,protože už žena otěhotněla.Podívejte se alespo? na špičku svého nosu když chcete rozvíjet debatu o zabití života.Ta žena by pak měla pěkně všech 20 a možná i více dětí postupně porodit, tedy podle vás ,protože jinak zabije násobně více počatých životů než i několik interupcí.Blbé co?

To Goofy - ano,je velmi těžké se psychicky vyrovnat potratem, souhlasím

Janovi nesděluji zde názory svých ani jiných stoupenců. Jen své vlastní. Trochu jsem Vám přiblížil co je a co není antikoncepce, co je a není zárodečná buňka a kdy je a kdy není zásah do vývoje přerušením vývoje nového jedince a kdy tomu tak z čistě biologického hlediska nemůže být. Finito. A ta asist. reprodukce - nic více než léčebná metoda - jedna z mnoha, která umožňuje párům s poruchami plodnosti mít dítě. Opět nic více. Méně emocí, více věcnosti prosím

Ríkáte,že to není dobré a přitom se za to bijete.Kdyby za Vámi alespon stála ta zkušenost.Jenže kdyby jste ji měla,tak byste takhle nemluvila,protože bolest tvoří toleranci.Abyste "tam nahoře",místo kladných bodů,které si myslíte že sbíráte,naopak nesebrala ty záporné za nepochopení a netoleranci.Vy se pokládáte za zlatou duši,která zde bojuje za "človíčky" a ani Vás nenapadne,že jste tu třeba kvůli něčemu jinému.Co když je jedním z Vašich ukolů,abyste se dovedla vcítit do těch černých ovcí,které dle Vás vraždí nevinátka kvůli své pohodlnosti?Anebo také proto,že jste stejně jako v tomto životě,neměla vlastní hlavu a papouškovala jste,co jste si kde přečetla a co Vám řekl nějaký guru?

Pavle děkuji za přednášku.Nepopsal jsem v té úvaze mé znalosti, protože já nemám názory jako vy.Ale ad absurdum jsem rozebral demagogii vašich argumentů.Přece víte,že řada stoupenců vašich názorů skutečně považuje ženu za inkubátor a souložení ,které nevede k otěhotnění a antikoncepci za hřích.Pochybuji že by člověka jako vy bavil sex jen tak.Píšete:A asistovaná reprodukce? Jen pomoc a odstranění překážek, které stojí v cestě přirozenému jevu. Oplození a vývoji jedince. Žádná zvrhlost, žádný svévolný zásah do vyšších přírodních zákonitostí a jevů.To se moc pletete ,protože přirozené je něco úplně jiného.Přirozené je že žena otěhotní po spojení s mužem ne s pipetou.Už jsem psal že u těchto párů bůh nebo příroda ,to podle víry ,nechce tyto geny dále rozmnožovat.Je to stejné ukradení bytí jako interupce jenom z jiným znaménkem.

j. právě pronesla evidentní lež, napsala "Myslím"! Přitom za ni už dávno myslí její domovská sekta :-)))

A je ten život, který nosí žena ve svém lůně, je její? Že by ho mohla odmítnout, skončit, že si s ním může dělat, co chce? Jsou naše děti naše? Myslím, že tu je každý hlavně pro svůj osobní vývoj a pak také pro pomoc ostatním, chce-li.Aby byla žena inkubátor, to by dobré nebylo. Ani pro dítě ani pro ni.

Vidím, že zmatení pojmů je totální. Žena NEUMÍ ŽIVOT DÁT, pouze je PŘIJMOUT, NEBO ODMÍTNOUT. Nepleťte si to prosím. Mnoho žen si zoufale přeje život dát, ale nemohou. Tisíckrát se můžeme přít, zda drobná spóra zavátá větrem je či není vzrostlým stromem, který z ní může vyrůst a zda 12ti měsíční plod je či není budoucím dítem, jak jej známe my. Jedno je ale jisté, bez drobné spóry nemůže být strom a bez shluku dělících se buněk člověk. Materialistické a konzumní prezentace života, tak jak na tomto fóru převládají dokumentují úroveň myšlení a jednání charakteristické pro naší dobu. Každý s radostí přijímá klady takových postojů ale velmi nerad se vyrovnává s jejich negativy

Děj se vůle..že?Zena není inkubátor,ale skutečná,hotová lidská bytost,která má právo rozhodnout o bytí či nebytí možného člověka.Zena tento dar,dát život dostala,ale také ho nemusí přijmout.Může ho odmítnout.Nezapomente,že kdyby nebylo té ženy,žádný člověk by nevznikl.Je pouze na ní,zda z toho semínka něco vyklíčí.Ona je tím občanem,který má svá práva a má právo nakládat se svým tělem,jak se jí zlíbí.A ve věku 12 týdnů,kdy tento živočich ještě nemá zdaleka ještě žádný cit,ani necítí bolest,není ani na urovni mého Barryka.Takže to bychom se dostali tam,kam by se asi lidstvo dostat časem mělo,totiž respektovat všechen život.A to byste si už ten řízek doma udělat nemohli.Když tedy ctíte "lidský život" na mnohem nižší urovni,bylo by to logické.Vědci se pokud vím shodli na tom,kdy plod cítí to,co by už pro nás mělo být nepřekročitelné.Je to mnohem později-cca kolem 20 týdnů,ale my se bavíme o nižší hranici 12 týdnů.Kdybychom takhle přemýšleli,tak za chvíli bychom nemuseli léčit nemocné,apod.A mohli bychom tomu říkat osud,vůle boží,atd...