Saka a kravaty - také je nesnášíte?

Kravaťácké argumenty se v mých očích jeví jako pokřivené, stejně tak jako mé názory v očích kravaťákových. Nejvíc mě ale může rozesmát výraz "slušné oblečení". Dokázal by někdo tento pojem definovat? Co to je slušné oblečení? Co je slušné a co tedy neslušné? Pojmem neslušné by se také mohlo rozumět jako nemravné. Jak si mám tedy toto kravaťácké definování neoblekového oděvu vlastně vyložit. Má to tedy znamenat, že kdo nemá oblek je neslušný? Já si tedy v tričku neslušně oblečen nepřipadám. Nechodím ani špinavý a ani otrhaný. Proč bych tedy měl být neslušný?
A i když bych teoreticky třeba připustil, že by některé oblečení bylo slušné, a jiné neslušné, tak kde je ta hranice? Co je ještě slušné, a co již nikoli? Kdo má to právo hrát si na Boha a stanovovat jiným lidem onu hranici?
Já pojem slušnosti vnímám tak, že jsem li čistý, nepáchnu, nejsem otrhaný, atd. tak jsem slušný. V žádném případě nelze pojem slušnosti posuzovat např. mám li tričko s límečkem a nebo bez límečku, či jeho barvu. Vždyť i taková růžová košile, dnes mezi muži tak hojně rozšířená, by ještě před několika lety způsobovala těžké faux-pass a jejího nositele by v očích okolí pasovala na gaye. Tak co je tedy normální a co ne? Co je slušné a co nikoli?

Zaujala mě také tato myšlenka Karla:

// Samueli kašli na to. Freddy je prostě ortodoxní kravaťák. Ten prostě nic nepřipustí. To je marný.

Samueli, na co máte kašlat? Co je marný? Přišlo mi to, že jediným cílem Vašich následovníků mělo být obrátit ostatní na Vaši víru, a když to nejde, tak to nemá cenu (... se s dotyčným člověkem ani bavit).

Nebo jsem Vaše kolegy pochopil mylně?

(mimochodem v předchozím příspěvku jsem těmi zamindrákovanci nemyslel Vás, ale právě ty Vaše 'následovníky', neboť jste se mi jako jeden z mála jevil relativně rozumný a slušný:)

Pominu-li naprostou absenci rozumné agrumentace ze strany těch, co nějakým způsobem reagovali na mé předchozí příspěvky (např. narážky o fetiši, uniformách průměrnosti atd.), což mi pouze pomohlo upřesněnit úsudek o lidech, kteří tak vehementně brojí proti slušnému oblékání, tak mi tu stále vychází, že pracujete z předsudky a velmi se mýlíte ve svých dedukcích. Alespoň na mou osobu to absolutně nepasuje. Nic ve zlém, myslím však, že psychologie člověka patrně nebude Vaši silnou stránkou, Samueli, a nebo prostě účelově používáte argumentaci, která se Vám hodí. Před tím jste si mě zařadil do stáda, která odívá uniformu jako druzí, i když pravý opak byl pravdou a nyní Vás musím opět zklamat. Ač mi nevadí být nazýván kravaťákem (neboť to na rozdíl od zamindrákovaných jedinců nepovažuji za hlavní zlo světa, jehož strůjce by bylo potřeba beztrestně zabít na prvním místě), patřím mezi lidi, kteří nejvíce nesnáší klimatizaci, a mám mnohem větší tendence ji vypínat než kolegové v tričkách, kraťasích apod. Opravdu tvrdit, že klimatizace se zavádějí kvůli kravaťákům, je tak neskutečně nepravdivé tvrzení - vždyť jich je všude kolem plno, na místech kde kravaťáka nepotkáte...

Společenské prostory jsou už...Společenské prostory jsou už většinou klimatizovány......

A vesele spalujeme tisíce kilowattů, aby se pár pitomců nepotilo v sakách. To je panečku ekonomika a ekologie. To asi proto nám tihle zapaření kravaťáci zakazují žárovky, které prý moc žerou, aby jim zbylo dost energie na tu jejich klimatizaci a jejich trapný saka. Kocourkov, je pro tohle fakt dost slabej výraz.

Kravatatáci sou fakt hrozný. Je to strašnej styl nemohl bych sedět s kravatákem někde v restouraci. Propadl bych se studem , nevydržel bych to.

Obleky, resp. saka (tedy...Společenské prostory jsou už většinou klimatizovány, tak jsou saka opět k užitku!

Obleky, resp. saka (tedy...Společenské prostory jsou už většinou klimatizovány, tak jsou saka opět k užitku!

Obleky, resp. saka (tedy krátké kabáty) byly zavedeny v době, kdy ve společenských místnostech bylo chladno a topilo se v krbech a kamnech, která moc místnosti nevyhřívala. Opravdu nemohu pochopit, proč se mají muži pařit v krátkých kabátech v dnešní době, kdy jsou společenské prostory temperovány na příjemnou teplotu a někdy bývá i přetopeno. Neměly by se poupravit zásady slušného chování ???

Básníku, jen malá otázka. Nač ten svetr?
Je ti zima? A co máš pod svetrem? Košili nebo tričko?

I v komisi při státních zkouškách zasedám v riflích a svetru.

Také je nenávidím. Naposled jsem měl na sobě oblek před 5 lety na otcově pohřbu.

je nesnasim.jsem zenska.nekdy je to nutnost, ale casto se do obleku oblece kdejakej nouma, aby tim zvysil svou duveryhodnost. naopak, kdo neco umi opravdu, nemusi se uniformovat a muze prijit i v dzinach..

Jo lidi s kravatou - tak to...To Petr: Nebo Strážní věž.

To Karel: Pro Freddyho jsou patrně oblek a kravata určitým fetišem. Když mu to ale dělá dobře, tak ať si nosí třeba brnění. Každý má právo na nějakou tu svou libůstku.

Jo lidi s kravatou - tak to znám - chodí s krabicí od bot od dveří ke dveřím a nabízejí podradnou kosmetiku a jiné blbosti.

A jéjě šedá masa bez fantazie se snaží předstírat, že jejich uniforma průměrnosti (rifle/kraťasy a triko) není uniformou :-D

Samueli kašli na to. Freddy je prostě ortodoxní kravaťák. Ten prostě nic nepřipustí. To je marný.

Ahoj , já taky nemusím kravatáky. Je to uplně jiná mentalita ti co tohle nosí. Nejsou jako obyčejný lidi. Týká se to po zájmový stránce a vůbec stylu jako takového. Týká se to ale i stravy. Žijí zkrátka jinak a mají jiné hodnoty.

// Prý nechcete vypadat stejně jako druzí, a přitom právě to děláte.

Kdybyste mě znal osobně, poznal byste, jak hluboce se mýlíte. Má smysl toto rozepisovat, nebo se smíříte s konstatováním, že jelikož nejsem ani poslanec, ani právník, ani obchodník, či něco podobného, v žádném případě nelze tvrdit, že se snažím vypadat jako druzí? Abych řekl pravdu, větší blbost jsem o sobě desítky let nečetl, ale budiž Vám omluvou, že se řídíte svými předsudky a jinak mě naprosto neznáte :-). Pokud Vám to takto nestačí, nemám dále potřebu se obhajovat, ale rozpor zde z mého ani obecného pohledu není. Naopak vidím, že naprostá většina, tedy v mých očích stádo, nosí rifle a k tomu buď tričko, nebo mikinu s kapucí. Je mi to až k smíchu, jak jsou v tomto zejména mladší ročníky nápadně neoriginální.

// Je pravda, že hodnotím věci ze svého pohledu...jenže mám li vyjádřit svůj názor, tak to ani jinak nejde.

Tady právě děláte chybu. Komunikace s lidmi je hodně o tom, umět se na věc podívat očima toho druhého. Tedy alespoň v případě, že cílem komunikace má být něco jiného, než se jen pohádat, vyřádit se, seberealizovat se apod.. Samozřejmě můžete mít názor, že sako a kravata je pro Vás symbolem nepohodlí, to Vám nikdy brát nebudu, prostě tím vysíláte signál, že je pro Vás pohodlí důležitější než třeba to, abyste na mne dělal dobrý dojem, ale to je vedlejší. Podstatné je to, že Váš úvodní komentář byl tak neskonale radikální, že jsem si nakonec dal tu práci a něco Vám do diskuze také přispěl, snad s nadějí, že příště byste beztrestně zabil raději někoho nebo něco užitečnějšího, než zrovna tvůrce kravaty. Také mi celkem uniklo, proč používáte slova jako debil a idiot v kontextu, kde to logika těchto pojmů prostě nebere. Pokud Vám to někdo nutí, tak změňte prostředí a nenadávejte těm, kteří za nic nemohou.

// A teplota?-když se vám to tolik líbí pařte se v saku třeba i v sauně.

:-). Co k tomu dodat. Snad toto nebylo považováno za rozpor, prostě nemám příliš problémy s termoregulací, a pokud fakt není horko a samozřejmě nepracuji manuálně nebo nesportuji, problém s tímto nemám. Ale být ve firmě, kde bych musel mít sako i ve 35 °C bych samozřejmě také dělat nechtěl. Líbí se mi v tomto volnost, nikoliv povinnost.

//Prý nejste stádní typ, a přitom se navlékáte do uniformy. Ano uniformy, protože oblek není nic jiného než uniforma.

To je Vaše tvrzení a Váš názor. Pokud vím, tak uniforma je určitý uniformní druh oděvu předepsaný přesně či nebo alespoň očekávaný pro určitou skupinu lidí, profesi apod. Pravdou je pouze to, že i oblek s kravatou bývá za určitých okolností předepsanou uniformou, ale zrovna tak to může být cokoliv jiného. V mém případě je toto však naprosto neaplikovatelné.

Díky Samueli za odpověď. Pokusím se postupně odpovědět:

//plný rozporů a protiřečení.

Nevím ani o jednom, pouze jsem vždy dostatečně nerozepisoval svoje motivy, a pravděpodobně tak nebudu činit ani tentokrát, ale věřte, že jsem vše měl dost promyšlené na to, abych si každý detail kdykoliv mohl obhájit.
Tak tedy:

// vám někdo brání, či zakazuje oblek nosit?

Ne, a taky si ho nosím, i když je to v prostředí, kde se převážně pohybuji, velmi neobvyklé. Kdybyste četl pozorně, pak se má úvodní slova vztahovala primárně ke kravatě (nebo mi aspoň věřte, že jsem to tak myslel). A tady úplnou svobodu prostě nemám, např. proto, že kolem jsou různí lidé jako jste třeba Vy, kteří kravaty považují za produkt DEBILA a já třeba ne vždy mám chuť určité sortě lidí okolo vysvětlovat věci, které oni s největší pravděpodobností nikdy nemohou pochopit. Tak, když vím, že se budu pohybovat mezi určitými lidmi, tak prostě kravatu nechám doma, resp. musel jsem si na to zvyknout, a je také pravda, že obecně proti třeba 80. létům vyšly dost z módy. Ale to nic nemění na tom, že kdyby v tomto byla úplná svoboda, budu je nosit neskonale více - už proto, že se mi líbí, a když se mi něco líbí, dělá mi to radost.